Quelqu'un peut-il me dire?

Bonjour, coeurtendre!

Côté qualités - nous en sommes tous au même point! -, je crois que la CHARITE et l'HUMILITE sont indispensables.

La charité, qui est l'amour total et désintéressé de son prochain, et l'humilité, qui permet de ne jamais se croire supérieur à l'autre, et même qui, dans la mesure où l'on accepte de se faire serviteur, nous met en situation de "demandeur" et d'"apprenti" de l'autre... Jésus a aimé Ses frères, infiniment, et les a servis jusqu'à l'Offrande de Sa vie, donnée sur une Croix de supplice et d'infamie...

"Il n'est pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis."

J'ajouterai la JOIE, saupoudrée d'humour (de bon ton!). La joie dit l'espérance que l'on porte en soi. Quant à l'humour, il relativise les événements, surtout ceux dont nous nous faisons des montagnes ; il dédramatise..., il permet de mieux porter (et supporter) les charges de nos vies.

Les défauts, ils se trouvent dans les contraires de ces qualités, les plus graves étant le manque d'amour et de charité. Il suffit de relire saint Paul :

Romains 12, 9 Que votre charité soit sans feinte, détestant le mal, solidement attachés au bien ;
que l'amour fraternel vous lie d'affection entre vous, chacun regardant les autres comme plus méritants,
d'un zèle sans nonchalance, dans la ferveur de l'esprit, au service du Seigneur,
avec la joie de l'espérance, constants dans la tribulation, assidus à la prière,
prenant part aux besoins des saints, avides de donner l'hospitalité.
Bénissez ceux qui vous persécutent ; bénissez, ne maudissez pas.
Réjouissez-vous avec qui est dans la joie, pleurez avec qui pleure.
Pleins d'une égale complaisance pour tous, sans vous complaire dans l'orgueil, attirés plutôt par ce qui est humble, ne vous complaisez pas dans votre propre sagesse.
Sans rendre à personne le mal pour le mal, ayant à cœur ce qui est bien devant tous les hommes,
en paix avec tous si possible, autant qu'il dépend de vous,
Romains 12, 19 sans vous faire justice à vous-mêmes, mes bien-aimés, laissez agir la colère ; car il est écrit : C'est moi qui ferai justice, moi qui rétribuerai, dit le Seigneur.


Romains 13, 10 La charité ne fait point de tort au prochain. La charité est donc la Loi dans sa plénitude.

1 Corinthiens 13, 2 ...si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.

D'ailleurs, la charité contient tout en elle-même :

1 Corinthiens 13, 4 La charité est longanime; la charité est serviable; elle n'est pas envieuse; la charité ne fanfaronne pas, ne se gonfle pas;
elle ne fait rien d'inconvenant, ne cherche pas son intérêt, ne s'irrite pas, ne tient pas compte du mal;
elle ne se réjouit pas de l'injustice, mais elle met sa joie dans la vérité.
1 Corinthiens 13, 7 Elle excuse tout, croit tout, espère tout, supporte tout.


Cher coeurtendre, vous avez beaucoup de ces qualités évangéliques, et je ne vois pas ce qui peut vous manquer ; d'ailleurs, seul notre Père est capable de lire au fond de votre coeur!

C'est vous qui avez raison, chère Cécile, il y faut très certainement de l'autorité, ou une certaine fermeté, comme vous le soulignez. Mais, que voulez-vous, je préfère la douceur ; je n'aime pas commander, exiger... Alors, je n'y songe pas...

De toute façon, "modérer" les propos des uns ou des autres requiert de la diplomatie, qui est l'art de ne pas heurter les sensibilités diverses, tout en menant un débat ou un échange d'idées, vers quelque chose de constructif ; et avec un grand souci de la vérité, surtout.

Qu'en pensez-vous?

Cher Coeurtendre

Vous nous avez fait part de votre désir de participer à la modération du forum. Jusqu'à présent, nous étions une association de 3 modérateurs.

Personnellement, je tiens à ce que Jean continue seul la modération de son forum sur la prière du coeur. Pour ceux qui ne le savent pas, Jean Khoury est un théologien, spécialisé dans l'enseignement du carmel et pratiquant de l'oraison depuis environ 25 ans. c'est une grâce de l'avoir parmi nous!

Pour info, il est absent depuis quelques temps pour un enseignement qu'il donne dans un monastère en Italie. Il reviendra très bientôt.

J'ai discuté avec Fanny des possibilités d'évolution du forum.

Coeurtendre, nous vous proposons deux choses:
- Vous pourriez être le second modérateur du forum "prières d'intercession" et ainsi venir en aide à Fanny, car c'est le forum le plus actif des trois.
ou
- Je pourrais vous laisser le forum "textes de prières" qui n'est pas très actif il est vrai. On pourrait en changer le titre et le faire évoluer. Mais dîtes-nous quelles sont vos idées?

Qu'en pensez-vous Coeurtendre? et vous Fanny?

Bonsoir à tous.

Cher Louis, vous connaissez mon point de vue, puisque nous avons échangé des M.P. ce jour, au sujet de mon souhait de voir coeurtendre modérer le forum de prière, mais aussi d'autres forums, si les modérateurs concernés en sont d'accord. Il y a du pain sur la planche!

Coeurtendre ne sera pas le second modérateur du forum de prière, mais un modérateur à part entière, et ne souffrant surtout pas de hiérarchie au sein d'une fraternité catholique...!!

Pour l'entraide, je ne dis pas non, mais je sais que nous nous entraidons surtout les uns les autres, tous ceux qui interviennent nous apportant énormément. Qu'ils en soient remerciés ici!

Quant au forum "textes de prières", il nous faut le temps de la réflexion pour envisager de le faire évoluer : Echanges fraternels? Entraide?

N.B. Le forum de Jean pourrait être le forum "le plus actif des trois", mais malheureusement, Jean ne peut assurer un temps complet, et c'est très regrettable ; avis aux intérimaires?

Amitiés. Fanny

Donc bienvenue à Coeurtendre parmi nous.
Je vais faire les changements dans les minutes qui suivent.

On verra plus tard pour un changement de titre pour le 3ème forum.

Quant à Jean, il assure très bien son forum à temps complet. S'il est absent une semaine de temps en temps, ce n'est pas grave du tout. Les réponses à ses questions ne pressent pas.

Par contre, nous ne pouvons laisser le forum "communion de prière et intercession" sans modérateur, car des personnes arrivent souvent dans l'urgence avec leur souffrance et leurs problèmes. C'est le seul des trois forums qui doit être réactif.

Bonjour, cher Louis,

Je n'ai pas trouvé une minute pour répondre à vos derniers propos, mais je souhaiterais le faire maintenant :

Je ne crois pas, en toute lucidité, que l'on puisse assurer "très bien son forum à temps complet" quand on est "absent une semaine de temps en temps"...!

Si les questions posées sur le forum de Jean pressent - peut-être - moins, je crois foncièrement qu'il n'est pas bon qu'elles demeurent si longtemps en suspens.

Je pense qu'une continuité (fidélité?) dans l'animation s'avère nécessaire. Bien sûr, Jean a ici un droit de regard et de réponse, et je suis prête à recueillir son avis : il existe sans doute des solutions...?

Bien fraternellement,

Fanny

Fanny, Louis
je trouve tout à fait logique qu'un forum ne demeure jamais clos par manque d'écoute et de réponse
Même si vous pensez que père Jean doit demeurer l'unique correspondant de son forum, il n'est pas logique qu'un seul puisse s'attribuer le droit de vision .
Aussi dans l'interet de votre groupe, il serait souhaitable de lui adjoindre une personne digne de confaince de vous même, du père.
Un travail d'équipe est toujours plus éfficaces , que du travail isolé
même si je comprends qu'il puisse y avoir des échanges personnel et confidentiel dont seul le père puisse éffectivement répondre.cordial fraternité et vous confirme d'ailleur mon retrait de ce groupe agape

Fanny a écrit:

Je ne crois pas, en toute lucidité, que l'on puisse assurer "très bien son forum à temps complet" quand on est "absent une semaine de temps en temps"...!

Si les questions posées sur le forum de Jean pressent - peut-être - moins, je crois foncièrement qu'il n'est pas bon qu'elles demeurent si longtemps en suspens.

Chère Fanny

Je rappelle à tous que le sous-forum modéré par jean concerne la "prière du coeur" et la "lectio divina". Tout autre message posté ne correspondant pas à ces sujets est susceptible d'être déplacé dans un autre forum par un administrateur.

Il est aussi possible de poster un sujet pour partager une réflexion, mais sans désir d'obtenir de réponse. Dans ce cas, ce forum "texte de prière" est peut-être plus approprié.

Le rôle du modérateur n'est pas de répondre sytématiquement à tous les sujets. Tous les inscrits peuvent répondre à tous les sujets.
Je vois d'ailleurs que Jean a lancé plusieurs sujets récemment et qui ont eu très peu de réponse. Alors n'accusons pas Jean de son absence.

Les administrateurs (moi et fanny) sont là pour surveiller le respect des règles du forum en l'absence du modérateur, et l'animer si besoin.

maurice a écrit:

Même si vous pensez que père Jean doit demeurer l'unique correspondant de son forum, il n'est pas logique qu'un seul puisse s'attribuer le droit de vision .
Aussi dans l'interet de votre groupe, il serait souhaitable de lui adjoindre une personne digne de confaince de vous même, du père.
Un travail d'équipe est toujours plus éfficaces , que du travail isolé
même si je comprends qu'il puisse y avoir des échanges personnel et confidentiel dont seul le père puisse éffectivement répondre.

Cher Maurice

Je ne comprends pas ce que vous appelez "le droit de vision"?
Le forum est accessible à la lecture à tout visiteur, inscrit ou non. Les inscrits peuvent en plus poster des messages et échanger.

Je crois que c'est plus qu'un travail d'équipe. Tous les membres sont invités à participer au même niveau.

Pour gérer techniquement le forum, nous avons:
- 2 administrateurs : Fanny, Louis
- 3 modérateurs : Fanny, Jean, Coeurtendre

Cher Louis, merci pour votre réponse.

Voyons, si Jean a été invité sur Agape, c'est bien pour y enseigner la prière du coeur et nous inciter à la Lectio Divina...?
Nous avons donc besoin de lui, relativement aux questions qu'il a lui-même soumises à notre méditation. Il est en quelque sorte, le "chef d'orchestre" de ce second forum...

C'est bien la raison pour laquelle j'avance que son absence est un inconvénient. Ne me taxez surtout pas d'"accusation"! Nous échangeons des propos cordiaux et courtois : pas d'attaques personnelles, sur Agape ; nous échangeons nos points de vue uniquement dans l'intérêt de tous.

Par conséquent, cher Louis, je vous remercie de comprendre ma démarche.

Quant aux sujets qui n'ont pas leur place sur le forum de Jean, où pensez-vous qu'il serait possible de les mettre? Ici? Merci de me donner votre avis ; tous ceux qui souhaitent s'exprimer à ce sujet, peuvent le faire...

Bien amicalement. Fanny

Chère Fanny

Veuillez m'excuser si j'ai utilisé le mot "accusation" qui est trop fort.
Je veux dire que si l'on met dans la balance l'inconvénient que vous soulignez et la richesse que peut nous apporter les enseignements de Jean, la balance penche vers les avantages.

Vous savez, il y a une façon de comparer. Il existe des universités de théologie en ligne qui font payer 30€ le cours.
Ici, tout est gratuit!!

Pour les sujets à déplacer éventuellement, attendons son retour.

Il n'y a pas de mal, cher Louis, merci.

Je suis d'accord avec vous : la richesse d'un tel enseignement compense très certainement l'incommodité que génèrent les éclipses de Jean - que j'estime tout à fait, au demeurant.

Mais attention, ne raisonnez pas en matière de gratuité : ce qui est donné doit être le meilleur! Pour ce qui est payant, cela semble dû, évident ; mais en matière de générosité, on ne doit jamais faire les choses à demi... Qu'en pensez-vous?

Je vous salue bien amicalement, en Christ.

Fanny

Merci Coeurtendre

Il ne m'a pas été possible, cher Louis, de développer plus tôt le point de vue qui suit, mais il me tient à coeur.

Je vous remercie de m'avoir donné l'opportunité d'évoquer la gratuité dans le don.

Il m'a été donné d'être matériellement pauvre, dans ma vie, et j'en remercie Dieu : c'est une chance unique de comprendre ceux qui le sont.
Quand il était enfant, l'Abbé Pierre voyait son père, ainsi que plusieurs messieurs de la bourgeoisie lyonnaise, prendre soin de personnes pauvres, errantes, de clochards : ils leur coupaient les cheveux et leur faisaient la barbe. Un jour, l'un d'entre eux se mit en colère parce que sa barbe n'avait pas été taillée comme il le voulait ; le père de Pierre se confondit en excuses et demanda à l'homme s'il voulait qu'il retaille sa barbe...
L'enfant s'est étonné et a questionné son père : celui-ci lui a dit que ce n'était pas parce que ces hommes étaient à la rue qu'ils en avaient moins de dignité : il devait des excuses à celui qui s'était fâché, c'est lui qui avait été maladroit.
Cet épisode a profondément marqué le futur Abbé : la charité est si souvent avilissante, condescendante, indigne d'elle-même! Le Christ a lavé les pieds de Ses Apôtres...

Je me souviens d'associations caritatives dont les membres ne se souciaient pas d'accueillir la personne qui arrivait devant elles ; ces membres ne pensaient qu'à leur propre univers... Une fois, j'ai subi pendant une heure le récit de leurs vies héroïques, méritantes , alors que je venais demander un peu d'aide... Je suis repartie écoeurée, désespérant d'une Humanité compatissante,...simplement humaine!

N'ajoutons pas de la détresse et de l'avilissement à la vie de ceux qui souffrent déjà tellement, qui ont tant de démarches et d'efforts à faire pour survivre!
Ne nous jugeons pas supérieurs à ceux qui ont tant à nous enseigner...

Aimer l'autre pour lui-même : combien cela paraît difficile à réaliser!

Aimer gratuitement celui que l'on a en face de soi, de manière totalement désintéressée, cela paraît un pari perdu d'avance? Nous aimons pour nous valoriser, pour nous donner bonne conscience, etc... Et pourtant.

Avec l'aide de Dieu, de son Esprit Toute-Puissance d'Amour, c'est chose possible : dans la vie sociale, dans la vie amicale, dans la vie conjugale... Il faut Le prier de nous aider à aimer comme Lui nous aime, et rien d'autre. Je peux vous assurer que le père de Pierre avait compris cette qualité d'amour, et l'Abbé s'en souviendra plus tard, par cette attention particulière à chacun, cette présence charitable.

Voilà comment, cher Louis, à partir de votre remarque sur la gratuité des cours que dispense Jean sur le forum, - gratuits mais surtout pas moins généreux que les autres, ceux qui sont payants -, j'ai ressenti le besoin de parler de l'attention à l'autre, qui est plus une manière d'être, une disposition du coeur, qu'une question de rémunération en argent...

Et j'ajouterai que nous ne devons jamais mettre de limites à notre attention, à notre générosité de coeur : les plus petits seront les premiers surabondamment servis!

Chers Amis,
je découvre, hélàs un peu en retard, cette discussion où l'on parle de moi. Je ne visite que mon forum, pas les autres.
Je ne suis jamais vraiment absent. Mes voyages ne signifient pas que je ne consulte pas le Forum ou que je ne puisse pas le consulter. Où que je me trouve j'arrive, grâce à Dieu, à consulter l'internet.
Par contre, comme l'a fait noter Louis, j'ai soumis des sujets importants et je n'ai jamais eu vraiment des réactions ou un dialogue ou autre au niveau des sujets porposés! En tous les cas peu.
Alors dire que je suis absent, quand on ne prend pas la peine de participer aux sujets que j'ai proposé je trouve cela étonnant.
Et si quelqu'un lance un nouveau sujet, où je ne reçois pas d'avertissement automatique, qu'il aie la charité de me le signaler - merci.
Le Forum que Louis m'avait invité à "modérer" est sensé toucher aux questions de la prière, d'apprendre à prier, des difficultés à prier, de la lectio et de la prière du coeur (l'oraison). Ce sont des sujets immenses pour lesquels, encore, nous avons peu d'information accessible.
Voilà ce que je peux dire.
Je ne crois pas avoir vraiment manqué de répondre à des questions qui touchent à ces sujets. Si je ne suis pas bavard, ceci ne veut pas dire que si quelqu'un me pose une question, ou discute d'une question qui touche le forum que je modère je ne suis pas présent et "réactif".
Je me soumets à meilleur avis.
bien à vous
union de prières
Jean

Cher Jean, bonjour.

Vous savez très bien que nous sommes tous heureux, sans exception, de vous avoir parmi nous : vous nous dispensez un enseignement précieux - puisque hautement spirituel - et nous vous en sommes profondément reconnaissants... MERCI de tout coeur, en notre nom à tous, pour le temps que vous y consacrez.

Ce qui a suscité le débat ci-dessus, c'est bien entendu votre absence ; inexpliquée.Inexplicable, par conséquent. Et l'être humain est ainsi fait, qu'il cherche toujours des réponses à ce qu'il ne comprend ou ne maîtrise pas...

Mon point de vue - je ne parle qu'en mon nom - se base sur la pratique de l'enseignement : celle-ci m'a toujours conforté dans le fait qu'un enseignement momentanément suspendu, et ce, à plusieurs reprises, décourageait généralement les élèves ; ce qui m'a permis d'en discuter avec coeurtendre, et vous trouvez ci-dessus l'essentiel de notre dialogue. Nous en sommes arrivés à la conclusion que le bénéfice que nous tirions de votre enseignement contrebalançait avantageusement vos absences... Voilà qui est réglé.

D'autant plus que l'enseignement spirituel ne souffrirait sans doute pas la comparaison avec un enseignement plus classique, comme par exemple celui de l'histoire ou du français. Comme l'a souligné coeurtendre avec sagesse, nous avons matière à méditer.

Je suis entièrement d'accord avec vous : faisons nous-mêmes, intervenants, notre propre mea culpa : nous n'avons pas toujours participé de manière assidue ou profonde aux méditations que vous proposiez ; et pourtant, elles sont de qualité. Je m'inclus dans cette insuffisance, et je vous promets de faire des efforts! En période de carême, c'est le moment où jamais...

Il est bon, et même très heureux, que vous vous exprimiez ici, et que vous nous éclairiez à la fois sur le fait que vous demeurez connecté, de loin en loin, avec le forum, et que vous exprimiez le souhait d'être informé des nouveaux sujets. Tout cela devait être dit. Merci à vous.

Vous informer des nouveaux sujets ne semble pas évident : qui doit le faire? Moi-même? Par quel moyen? Par M.P.? Via votre adresse e.mail ou sur ce forum? Merci.

Vous êtes "réactif", cher Jean, pas de souci ; et vous êtes "bavard" exactement ce qu'il faut... Trop, ce serait trop. Vous êtes dans le juste équilibre. Encore un chaleureux merci pour vos apports : ceux de votre enseignement comme ceux de votre expérience personnelle!

Dieu vous bénisse infiniment, en Sa tendre Mère! Amen.

Très bon courage, et belle montée vers Pâques!

En union de prière.

Fanny

Fanny a écrit:

Il est bon, et même très heureux, que vous vous exprimiez ici, et que vous nous éclairiez à la fois sur le fait que vous demeurez connecté, de loin en loin, avec le forum, et que vous exprimiez le souhait d'être informé des nouveaux sujets.

Merci Fanny pour votre réponse, toute pleine d'émoticônes. C'est gentil.
Je confirme, de soi, je n'ai jamais été absent. Car que veut dire absent si on arrive aujourd'hui à se connecter d'où qu'on se trouve? Peut-être durant les vacances annuelles? ok, mais à part cela, je suis présent.
Je suis pris en général, ceci est sûr puisque j'enseigne la Vie spirituelle un peu partout. Mais je répond aux questions si elles touchent mon domaine. Dans la vie on ne peut tout faire. Mais je suis très heureux de pouvoir le faire en Français qui est ma langue. Car de fait, j'enseigne dans toutes les langues excepté ma langue, ce qui est pénible! On verra la Provindence jusqu'à quand elle le permettra.
Et je fini par perdre mon français, si je parle tous les jours d'autres langues! Au secours!
C'est avec un immense plaisir que je participe à ce Forum, car ça touche à ce qui est l'essentiel de ma vie. Et de plus, c'est mon "métier"... je ne fais que ça, 24/24.
Les questions et les dialogues aident à éclaircir les choses, à les approfondir, et ainsi, à mieux en profiter.
L'Enseignement de l'Eglise reste à développer dans ce domaine qu'est la Théologie spirituelle (la quatrième partie du Catéchisme).
Je vous écris là, et je suis à côté de Milan où je donne mon cours de second niveau d'initiation à la Vie spirituelle. Et là, c'est durant la pause midi que je vous répond. Vous voyez bien que je ne dors pas!
Cependant, vous me pardonnerez, étant si pris de ne pas participer à tous les sujets, je parle de ceux qui ne touchent pas directement Le Sujet du "comment prier", "comment progresser".
Voilà...
Union de prières
(je pars manger)
Jean

Voilà, cher Jean, nous comprenons bien mieux comment vous "fonctionnez", dorénavant... Nous ignorions tellement de choses, relativement à vos possibilités de connexion! Une nouvelle fois merci.

Et soyez béni d'avoir pris sur votre temps de repos, à midi, pour nous répondre.

A plus. Bon courage en toutes choses. A bientôt sur votre forum!

Que le Seigneur soit votre Parole, en Marie! Amen.

En union de prière.

Fanny

P.S. Votre représentation de l'Annonciation est fort belle...

Fanny a écrit:

P.S. Votre représentation de l'Annonciation est fort belle...

Merci Fanny pour votre bon mot.

Cette représentation n'est pas de ma production, je l'ai copiée d'un CD de dessins pour catéchisme. Il est vrai que je l'ai légèrement retouchée/modifiée, mais le fond du dessin, ces lignes simples et géniales pour exprimer l'Annonciation, ne sont pas miennes.
bonne préparation à tous pour l'Annonciation..!
à plus
Jean

ps il faut dire que j'ai adopté ce dessin pour l'Ecole de Marie. J'espère que l'auteur ne m'en voudra pas!