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 Mariage spirituel et mariage humain

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Alex



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MessageSujet: Mariage spirituel et mariage humain   Mar 1 Fév - 12:03

Bon je suis nouvelle dans ce forum, bien que je parcours ce site depuis un petit moment Very Happy ! Débutante dans tout ce qui concerne la vie spirituelle, je me pose pas mal de questions... En particulier concernant le mariage avec Dieu! Comment concilier par exemple, le mariage avec Dieu et le mariage avec un autre être humain? Parce que beaucoup de celles et ceux ayant décrit le mariage spirituel étaient religieuses ou religieux... Existe -t'il toujours, même chez les gens mariés (je ne le suis pas encore Very Happy ), une relation d'Amour unique avec le Seigneur, qui peut être aussi intense que chez un religieux qui n'aurait que son Seigneur pour unique Epoux? Même si je crois avoir compris que les 2 relation s'embellissent mutuellement, la relation d'Amour avec Dieu nous permettant d'aimer notre conjoint de Son Amour Divin et le mariage humain étant un lieu privilégié de l'apprentissage de l'Amour. Et d'ailleurs, après la mort, quelles seront les différences entre la relation au conjoint (car, d'après ce que j'ai pu comprendre, un certain lien persiste) et la relation avec Dieu? Enfin au final, je me demandais si même étant marié, on pouvait avoir le Seigneur comme premier Amour et L'aimer autant qu'un consacré, même s'Il nous appelle à nous unir particulièrement à une autre personne? Bon désolée de ces questions, qui ne sont pas très hierarchisées, et peut être que le tout est un peu confus, mais j'ai trouvé ce forum très enrichissant et comme j'ai beaucoup à apprendre, autant y poser des questions! Bonne journée à tous, en union de prières!
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Louis
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MessageSujet: Re: Mariage spirituel et mariage humain   Mar 1 Fév - 19:24

Chère Alex,

Tout d'abord, bienvenue sur le forum Agapè ! Smile
Jean Khoury, notre théologien du forum, vous répondra très prochainement.

En attendant, et si vous avez le temps, notre ami et théologien Arnaud Dumouch a mis en ligne quelques vidéos sur le mariage catholique : http://publicain1.free.fr/fichiers/video.htm

_________________
Dans la Paix du Christ +
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Alex



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MessageSujet: Re: Mariage spirituel et mariage humain   Mer 2 Fév - 9:58

Merci beaucoup Louis! Bonne journée à vous! Smile
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Jean
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MessageSujet: Re: Mariage spirituel et mariage humain   Mer 2 Fév - 23:45

Alex a écrit:
Bon je suis nouvelle dans ce forum, bien que je parcours ce site depuis un petit moment Very Happy ! Débutante dans tout ce qui concerne la vie spirituelle, je me pose pas mal de questions... En particulier concernant le mariage avec Dieu! Comment concilier par exemple, le mariage avec Dieu et le mariage avec un autre être humain? Parce que beaucoup de celles et ceux ayant décrit le mariage spirituel étaient religieuses ou religieux... Existe -t'il toujours, même chez les gens mariés (je ne le suis pas encore Very Happy ), une relation d'Amour unique avec le Seigneur, qui peut être aussi intense que chez un religieux qui n'aurait que son Seigneur pour unique Epoux? Même si je crois avoir compris que les 2 relation s'embellissent mutuellement, la relation d'Amour avec Dieu nous permettant d'aimer notre conjoint de Son Amour Divin et le mariage humain étant un lieu privilégié de l'apprentissage de l'Amour. Et d'ailleurs, après la mort, quelles seront les différences entre la relation au conjoint (car, d'après ce que j'ai pu comprendre, un certain lien persiste) et la relation avec Dieu? Enfin au final, je me demandais si même étant marié, on pouvait avoir le Seigneur comme premier Amour et L'aimer autant qu'un consacré, même s'Il nous appelle à nous unir particulièrement à une autre personne? Bon désolée de ces questions, qui ne sont pas très hierarchisées, et peut être que le tout est un peu confus, mais j'ai trouvé ce forum très enrichissant et comme j'ai beaucoup à apprendre, autant y poser des questions! Bonne journée à tous, en union de prières!

Chère Alex,

merci pour vos questions...

Pour y répondre je vous invite à réfléchir aux deux Sacrements: du Baptême et du Mariage.

Le "mariage spirituel" est une étape de la Croissance spirituelle. Nous sommes tous appelés à la Sainteté, quel que soit notre état de vie. Le Baptême est la raison de tout cela! Nous sommes tous Baptisés, nous sommes tous les Epouses du Christ! Souvent dans le temps on parlait de la robe blanche du Baptême, c'est en fait une robe de mariée.
Comment pratiquement conjuguer amour total pour le Christ et amour d'un humain? C'est en comprenant bien le Sacrement du Mariage (ou même le mariage tout-court) que l'on pourra voir comment ça s'articule.
Le Sacrement du Mariage est le mariage de deux personnes déjà Baptisées, c'est à dire deux personnes qui, chacune de son côté, a Jésus pour Tout!
Le Sacrement est justement sacrement, c'est à dire transparence, ou encore canal d'une grâce.
Le mari ou la femme ne sont pas Dieu, ne sont pas le Christ et ne le seront jamais (au sens absolu). Mais ils représentent, ils sont canal du Christ, présence du Christ, sacrement du Christ.
Sans Christ, il n'y a pas de mariage chrétien! Même si dans beaucoup de régions du globe les chrétiens se marient par habitude dans l'Eglise, peu se rendent compte du sens exact de cette démarche sacramentelle! Le Christ ne cesse d'être le Tout, et pour l'un et pour l'autre! L'homme ne sera pas jaloux du Christ s'il voit sa femme aimer le Christ totalement, de tout son coeur! Il se réjouira de cela, dans la mesure où il aime lui-même le Christ. Et vice-versa, la femme pareil.

Dans le mariage et surtout dans le Sacrement du Mariage, on est trois et non deux! Ce n'est pas fusionnel! il y a un Troisième entre les deux, l'Amour qui les unit, le Christ qui est fortement ancré dans leur vie. Cette dynamique de grâce et d'échanges à trois est ce qui fait le mariage!

Notre manière de concevoir le mariage à deux fusionnel est un peu idéaliste, amour-passion, et je dirais même (j'espère ne pas trop choquer): athée (le troisième, Dieu, est absent).

Je comprends votre perplexité, et cela me rappelle la réaction catastrophée d'une femme mariée quand je lui ai parlé du Christ Epoux, et que Celui-ci avait commencé à lui "faire la cour". Elle a paniqué, m'a appelé en catastrophe craignant pour son mariage et ne sachant que faire!

Certes le Christ demande tout, et on peut tomber amoureux de Lui! Mais tomber amoureux de Lui, ne nous ferme pas sur nous-mêmes ou sur Lui, car Il est partout! et aussi dans le Conjoint!

A ceux à qui j'enseigne la vie spirituelle je dis toujours: priorité à votre famille, à la maison et à vos "devoirs d'état". Car il y en a qui préféreraient passer des heures à l'église en négligeant leur famille etc. On fuit la difficulté! Or le Christ nous attend là, dans le concret du quotidien! C'est là que notre amour pour Lui est mis à l'épreuve! Christ ne séparera pas l'amour pour Lui (qui est absolu) de l'amour du conjoint et des enfants, car il se trouve là aussi, et surtout là! C'est l'examen de l'amour du Christ, je dirais. L’absolu trouve ainsi un moyen pour s’insérer dans la glaise.

Ou encore cette autre mère de famille qui avait une trouille bleue d'offrir tout à Dieu! Elle me disait: "j'ai peur qu'il me prenne mon mari et mes enfants"!!! Vraiment quelle drôle d'imagination, de peurs, et de mythologie nous avons en tête! Ce qui a été uni, pourquoi le Christ le détruirait-Il?

Cela dit, parfois l'amour du Christ semble nous éloigner du conjoint, mais en fait, si on regarde de près: si cet amour du Christ est authentique, on ne fera que "perdre" (entre guillemets) notre conjoint à un niveau humain, pour le chercher, l'attendre et le gagner à un niveau spirituel, divin! C'est ce qui fait dire à saint Paul: prend patience avec ton conjoint et prie pour lui, qui sait si Dieu ne tirera pas de cela du bien pour lui, pour son salut.

Je répète, la passion totale et absolue, du coeur rouge, humain, va au Christ! Car très vite, quand on tombe fou amoureux d'un humain, ou d'une humaine, on se rend à l'évidence après quelque temps qu'il ou elle est limité/e, créé, faillibles! C'est pour cela que je dis toujours: "le Prince charmant, le véritable, c'est le Christ!" Mais cela ne nous empêche pas d'aimer, d'aimer fortement, humainement, et exclusivement une personne au point de construire un projet de famille ensemble! Ce n'est pas en contradiction avec l'Amour du Christ! au contraire, l'Amour du Christ en est une garantie et une source de croissance et d’approfondissement, de purification!

Quand pour la prière du soir on parle de Dieu aux enfants, nous parlons du Christ, et non de son mari ou de sa femme!

Même et surtout, la sexualité humaine peut et devrait s'ouvrir à cette dimension spirituelle (le Troisième parmi nous)! Je me souviens de mes parents horrifiés devant une telle perspective! Pourtant, on dit bien que les parents participent à l'Acte créateur (quand ils font l'amour)... un être humain peut en naître! Je ne vois pas pourquoi nous aurions une vision enfermée et recroquevillée de la sexualité, excluant Dieu, ou tournant le Crucifix comme nos grands parents faisaient! Il n'y a rien d'offensant! Bien sûr, ça va faire sourire certains, mais horrifier d'autres! Le Pape Paul VI le disait avec insistance: c'est une participation à l'Acte créateur! Quelle grandeur est offerte à deux êtres humains, celle de laisser circuler entre eux l'Amour au point où de cette lumière et de cet amour naît un troisième être humain! C'est beau aussi de savoir qu'on vient (pro-vient (pro-créer)) de ce "berceau"! Jean Paul II a été très abondant dans ces questions (avant d'être Pape et après).

Vous allez peut-être me dire: "s'il faut tout donner au Christ de toute façon, pourquoi alors se marier?!" Oui et non! D'un côté oui, c'est la voie rapide, l'autoroute, directe! Mais de l'autre, le moine, la moniale, le religieux ont une Communauté à aimer, et elle a ses exigences tout comme une famille! Et le prêtre de paroisse a lui aussi une dimension "nuptiale" dans son amour, il a une Communauté à laquelle il se donne! L'Evêque aussi, rien qu'à voir l'anneau qu'il porte, signe de son lien avec son Diocèse, tel une Femme! Donc, même si c'est une voie rapide, nous avons une chair et des os, et nous sommes des êtres sociaux, et cela fait qu'il y a une dimension "nuptiale" quel que soit le choix de l'état de vie! On ne peut fuir la réalité humaine! Le véritable ermite ne fuit jamais ses frères humains, autrement, qu'il revienne au Monastère ou dans la vie active!

Suivez ce que vous sentez dans le coeur! Seuls ceux qui sont appelés à la consécration religieuse ressentent l'appel! pas leur entourage. Seul celui qui a la grâce de l'exclusivité la comprend, les autres trouvent cela éloigné de leurs préoccupations! De toute façon, par la suite, ce sera l'Eglise à confirmer (ou pas) l'Appel, avec le temps et le discernement.

Plus clair? plus obscur? santa

Jean
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Alex



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MessageSujet: Re: Mariage spirituel et mariage humain   Jeu 3 Fév - 11:55

Merci beaucoup Very Happy ! Je crois que c'est la réponse la plus constructive que j'ai reçue à ce sujet. Je me posais la question parce que, même si je sais que je suis appelée au mariage, car le Seigneur m'a plus ou moins dit qu'il y avait de la place pour deux (dans mon coeur), Son Amour me comble entièrement et me suffit. Et comme je L'aime beaucoup depuis que je L'ai rencontré (même si ce n'est rien par rapport à l'Amour qu'Il a pour moi), je me demandais un peu comment concilier les deux... Je me demandais si la relation d'Amour avec Lui pourrait quand même être aussi intense... Après je sais aussi qu'Il pourvoit extraordinairement à tout et qu'Il conciliera pour moi Smile . Et puis j'avais lu dans une revue à l'église que Dieu "s'unissait plus intimement" ceux qu'Il appelait à se consacrer mais bon je ne sais pas trop quoi en penser de cela, parce qu'on peut tous devenir tellement intimes avec Lui... D'ailleurs quand on nous parle des vocations et de tout ça, je trouve que l'on ne parle parfois pas assez de la relation que l'on peut avoir avec Dieu car au fond, quelle que soit la vocation, la vie est une histoire d'Amour avec Lui! Au sujet du devoir d'état, j'imagine comme vous le dites, que certains qui découvrent la vie spirituelle voudraient passer plus de temps à l'église mais bon après, je pense que si l'on veille à accomplir nos obligations du mieux que l'on peut, en Lui remettant tout, Il se charge Lui même de nous trouver du temps pour Lui et de nous faire progresser. C'est vrai que ce qu'Il y a de pratique avec Dieu, c'est qu'Il est partout et tout le temps avec nous et que l'on peut donc passer nos journées dans Ses Bras et contre Son Coeur sans forcément aller à l'église...Et j'imagine que l'on est d'autant plus proche de Son Coeur en veillant à accomplir Sa Volonté qui passe par notre devoir d'état. Ceci dit je suis encore assez mal placée pour parler du devoir d'état, étant donnée mon assiduité à la fac... Autrement j'aime bien votre expression quand vous dites que c'est Lui "le véritable Prince Charmant" Very Happy . Car c'est vrai que c'est Lui que notre coeur cherche, qu'on le sache ou non d'ailleurs et que quelque part, notre plus belle histoire d'Amour reste toujours entre Lui et nous! Enfin voilà, au final votre réponse est quand même assez clair! Car au fond ma question était juste de savoir si on pouvait L'aimer intensément et passionnément, même dans le mariage. On m'avais dit que que les religieuses étaient les épouses de Jésus et du coup, je me demandais si je pourrais aussi me marier avec Lui aussi, même si la relation n'était pas totalement exclusive... Smile
En tout cas encore merci de vos réponses, c'est gentil de répondre aux question des gens comme ça!
Bonne journée,
Alexandra
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Jean
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MessageSujet: Re: Mariage spirituel et mariage humain   Jeu 3 Fév - 16:50

PS Et puis je dis aussi au moniales et aux religieuses (et aux moines) : c’est pas un prix de consolation qu’on vous donne quand on vous met un anneau au doigt et qu’on vous nomme (dans le rituel de Profession solennelle) « Epouses du Christ ». Vous avez la grâce de vous consacrer à la grâce du Baptême (qui est LE mariage par excellence, avec le Christ Epoux), et c’est vous que les mariés (mariage normal) doivent envier. Vous avez l’original et eux ont une photocopie qu’ils croient être l’original, et ils se rendront vite à l’évidence que c’est vous qui avait l’original ! C’est dans ce sens, mes sœurs, que votre vie est prophétique : elle annonce les véritables réalités (non futures mais déjà actuelles !) Le Christ promet à tous ceux qui veulent l’écouter que le Mariage avec lui (c'est-à-dire la réalisation plénière du Baptême) est non seulement possible sur terre, mais qu’Il désire ardemment ce moment-là. Et n’oublions pas que les religieuses et autres, sont invités non seulement à devenir Epouses du Christ, mais aussi mère des sauvés, par Lui et avec Lui ! Et les couples mariés reçoivent ici aussi un message prophétique de leur part, car avoir deux ou trois enfants (si Dieu en donne) n’est pas l’unique fécondité de la vie humaine spirituelle sur terre ! Le Christ veut nous donner des milliers d’ « enfants » à sauver ! Pour cela viser le mariage spirituel c’est viser une étape de la sainteté, et ceci est offert à tous ! le Concile l’a dit très clairement : tous sont appelés à la Sainteté !
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Jean
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MessageSujet: Re: Mariage spirituel et mariage humain   Jeu 3 Fév - 17:14

Alex a écrit:
Merci beaucoup Very Happy ! Je crois que c'est la réponse la plus constructive que j'ai reçue à ce sujet. Je me posais la question parce que, même si je sais que je suis appelée au mariage, car le Seigneur m'a plus ou moins dit qu'il y avait de la place pour deux (dans mon coeur), Son Amour me comble entièrement et me suffit. Et comme je L'aime beaucoup depuis que je L'ai rencontré (même si ce n'est rien par rapport à l'Amour qu'Il a pour moi), je me demandais un peu comment concilier les deux... Je me demandais si la relation d'Amour avec Lui pourrait quand même être aussi intense... Après je sais aussi qu'Il pourvoit extraordinairement à tout et qu'Il conciliera pour moi Smile . Et puis j'avais lu dans une revue à l'église que Dieu "s'unissait plus intimement" ceux qu'Il appelait à se consacrer mais bon je ne sais pas trop quoi en penser de cela, parce qu'on peut tous devenir tellement intimes avec Lui... D'ailleurs quand on nous parle des vocations et de tout ça, je trouve que l'on ne parle parfois pas assez de la relation que l'on peut avoir avec Dieu car au fond, quelle que soit la vocation, la vie est une histoire d'Amour avec Lui! Au sujet du devoir d'état, j'imagine comme vous le dites, que certains qui découvrent la vie spirituelle voudraient passer plus de temps à l'église mais bon après, je pense que si l'on veille à accomplir nos obligations du mieux que l'on peut, en Lui remettant tout, Il se charge Lui même de nous trouver du temps pour Lui et de nous faire progresser. C'est vrai que ce qu'Il y a de pratique avec Dieu, c'est qu'Il est partout et tout le temps avec nous et que l'on peut donc passer nos journées dans Ses Bras et contre Son Coeur sans forcément aller à l'église...Et j'imagine que l'on est d'autant plus proche de Son Coeur en veillant à accomplir Sa Volonté qui passe par notre devoir d'état. Ceci dit je suis encore assez mal placée pour parler du devoir d'état, étant donnée mon assiduité à la fac... Autrement j'aime bien votre expression quand vous dites que c'est Lui "le véritable Prince Charmant" Very Happy . Car c'est vrai que c'est Lui que notre coeur cherche, qu'on le sache ou non d'ailleurs et que quelque part, notre plus belle histoire d'Amour reste toujours entre Lui et nous! Enfin voilà, au final votre réponse est quand même assez clair! Car au fond ma question était juste de savoir si on pouvait L'aimer intensément et passionnément, même dans le mariage. On m'avait dit que que les religieuses étaient les épouses de Jésus et du coup, je me demandais si je pourrais aussi me marier avec Lui aussi, même si la relation n'était pas totalement exclusive... Smile
En tout cas encore merci de vos réponses, c'est gentil de répondre aux questions des gens comme ça!
Bonne journée,
Alexandra

Je vous en prie Alex. Je suis là pour ça. Il y aurait tant à dire. J’ai déjà ajouté un PS plus haut.
Je me souviens du désarrois d’une jeune fille qui entrait au Carmel : elle me disait : je ne comprend pas, je sens l’appel à entrer au Monastère, à me consacrer totalement au Christ, et en même temps je sens en moi toujours un désir fort d’avoir des enfants ! je suis perdue, je ne comprend pas !
Je lui ai dit : heureusement que vous ressentez en vous le désir d’avoir des enfants, et le contraire m’aurait inquiété. Le Christ utilise ce sentiment biologique que vous avez et qu’il a mis en vous, légitime et sain pour vous introduire dans une fécondité supérieure !
Nous savons bien qu’à partir d’un certain âge, cette souffrance de ne pas avoir des enfants chez la consacrée (ou autre aussi bien sûr) s’accentue et dans certains cas devient terrible. Mais c’est vécue dans la prière que ce désir d’avoir des enfants pourra devenir un désir de fécondité spirituelle. Le Christ, l’Esprit Saint ne fait pas de la vie spirituelle une vie désincarnée ou stérile ! bien au contraire ! Et il utilise cette énergie naturelle en nous, par son Esprit Saint creuse en elle un espace et c’est parfois même dans la douleur, les cris ou les gémissements que se transforme la chose, que s’ouvre une voie pour « enfanter » spirituellement les âmes avec le Christ. Sinon, comment devenir une mère ? mère d’une multitude ! la religieuse n’est pas destinée à devenir une « vieille fille » dans le sens péjoratif du terme, recroquevillée sur elle-même, dure, aride, acerbe ! si elle vit ce passage (et la femme mariée aussi est appelée à le vivre par la suite), une transformation profonde se réalise, et elle découvre la maternité spirituelle, et je dirais même que ça se voit sur son visage !

Par ailleurs, je rebondis sur un point que vous dites : « (même si ce n'est rien par rapport à l'Amour qu'Il a pour moi) » pour vous dire que nous avons là un des points importants de la vie spirituelle : la question de l’égalité d’amour ! L’être humain, quand il croit dans l’amour et la passion d’amour pour le Christ, arrive à un moment où il/elle se pose la question : puis-je l’aimer comme il m’aime ? il/elle a soif de l’aimer comme il en est aimé ! cette soif augmente, mais il cherche à savoir ! et les saints et Docteurs de l’Eglise répondent par l’affirmative : il est tout à fait possible d’arriver à cette hauteur vertigineuse : d’aimer le Christ comme il nous aime, et par le même amour par lequel il nous aime ! (on pourrait en parler, je voulais juste le signaler, et ne pas laisser passer cette Perle).

Je reprends votre point précis : vont-elles l’aimer plus que vous les religieuses ? Nous ne pouvons nier le fait qu’elles ont plus de moyens pour le faire ! Impossible de le nier ! Leur voie est directe, large, et rapide ! tout cela « en théorie ». Je dis « en théorie » car tout dépend de la formation que l’on reçoit, de la Tradition spirituelle de sa propre congrégation ou ordre et du lieu où l’on se trouve ! Certes entre la belle théorie et la pratique on peut avoir des surprises, mais c’est ainsi ! On ne pourra jamais enlever cela aux moniales et aux religieuses ! la question reste à savoir : est-ce que l’appel universel à la sainteté rappelé par le Concile, qui implique que les laïques aussi sont appelés à la sainteté, se réalise pour tous également ? Il faut bien se rendre compte que la question de fond est une question de moyens ! Quels moyens prend-t-on pour y arriver ! Marcher vaille que vaille avec deux trois choses que l’on a apprise d’ici de là, ne garantit pas nécessairement d’y arriver ! sans Doctrine solide, sans formation réelle en Théologie spirituelle, sans pratique quotidienne de temps de prière, sans accompagnement spirituel, qui peut prétendre arriver ? Et ceci est valable pour les moniales !

Alex, il faut se pencher sur la question des moyens ! Dans l’Eglise est déposée une sagesse bimillénaire, une Doctrine sûre pour arriver au but, mais les connaissons-nous ? les recevons-nous ? Ce n’est pas en allant tous les dimanches à la Messe qu’on devient saint, loin s’en faut !

La question des « moyens » est ouverte alors et nous pouvons en discuter ! et je le répète : elle est valable pour tous : les membres de la branche prophétique de l’Eglise (les moniales, les religieuses etc) et les membres de la branche sacerdotale (le gros du contingent : les Paroisses).

Bien à vous
Priez pour moi

Jean
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Alex



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MessageSujet: Re: Mariage spirituel et mariage humain   Sam 5 Fév - 10:50

Merci pour vos réponses qui soulèvent de nouvelles questions!

Quand vous parlez de l'égalité d'Amour que l'on peut atteindre, et bien je me demande quand même un peu comment c'est possible!? Parce que, comme ça, cela parait assez dur et le chemin à l'air plutôt long...
Ensuite, quand vous parlez des moyens pour parvenir à la Sainteté, c'est sûr que les religieux en on plus à leur disposition (et ils ont également plus de temps pour s'y intéresser) mais après, peut être que les laiques pourraient leur en emprunter quelques uns... Cela suppose d'y réfléchir aux moyens que l'on souhaite prendre, enfin je me rend compte que je n'y ai pas vraiment pensé... Je m'imagine plutôt la Sainteté comme un idéal, sans vraiment chercher à savoir ce que c'est au fond, et comme vous dites, je marche avec quelques trucs que je lis par ci, par là, en allant à la messe quand je peux et en essayant de m'améliorer un peu...

Sur ce bonne journée à vous!
En union de prière,
Alexandra
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Jean
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MessageSujet: Re: Mariage spirituel et mariage humain   Sam 5 Fév - 21:32

Alex a écrit:
Quand vous parlez de l'égalité d'Amour que l'on peut atteindre, et bien je me demande quand même un peu comment c'est possible!?


ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii il FAUT se demander ce genre de questions, bravoooooo rendeer

Alex a écrit:
Ensuite, quand vous parlez des moyens pour parvenir à la Sainteté, c'est sûr que les religieux en on plus à leur disposition (et ils ont également plus de temps pour s'y intéresser) mais après, peut être que les laïques pourraient leur en emprunter quelques uns... Cela suppose d'y réfléchir aux moyens que l'on souhaite prendre, enfin je me rend compte que je n'y ai pas vraiment pensé...

ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii la sainteté la sainteté, l'unique question à étudier avec tout le sérieux possible, savoir ce que c'est exactement et comment y arriver! Pas une question légère. jocolor

j'espère que tout cela vous donne des envies...... sunny
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Alex



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MessageSujet: Re: Mariage spirituel et mariage humain   Dim 6 Fév - 19:40

La Sainteté, l"unique question" mais de taille quand même, ça a l'air d'être tout un programme... Laughing C'est vrai que quand on y pense, ce serait dommage de ne pas y être parvenu à la fin sa vie! Mais il y a quand même l'air d'avoir moyen de "se rater" Rolling Eyes . En fait, s'il faut passer par le mariage spirituel, arriver à l'égalité d'Amour et tout, ça parait vraiment trèèèès long! C'est là que je me rends compte que je ne suis vraiment pas arrivée...
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Jean
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MessageSujet: Re: Mariage spirituel et mariage humain   Dim 6 Fév - 20:07

Alex a écrit:
La Sainteté, l"unique question" mais de taille quand même, ça a l'air d'être tout un programme... Laughing C'est vrai que quand on y pense, ce serait dommage de ne pas y être parvenu à la fin sa vie! Mais il y a quand même l'air d'avoir moyen de "se rater" Rolling Eyes . En fait, s'il faut passer par le mariage spirituel, arriver à l'égalité d'Amour et tout, ça parait vraiment trèèèès long! C'est là que je me rends compte que je ne suis vraiment pas arrivée...

L'Evangile nous montre bien que c'est l'unique nécessaire question de la vie sur terre. C'est pour cela que nous sommes créés et puis par la suite sauvés: pour recevoir la plénitude du Don de Dieu en Christ. C'est pour cela que le Christ dit: "cherchez d'abord le Royaume de Dieu"... et il nous libère de tout autre soucis: "et tout le reste vous sera donné par surcroît"...

Le recevoir c'est entrer dans un chemin de transformation... C'est pas une question de temps, mais de faire chaque jour le morceau de chemin à faire. "A chaque jour suffit son travail", sa croissance, le pas de transformation.

Combien de temps et d'énergie sont dépensés dans une vie humaine pour "le reste"! Et pour la question essentielle, vraiment moins que rien! Nous sommes des gestionnaires absurdes! Il a pris le talent, l'a enfoui sous terre! Résultat? - même ce qu'il a lui est retiré!

Revenons à l'Evangile, dans sa hauteur, profondeur, largeur et longueur.

De nouveau: ce n'est pas une question de temps ou de longueur! Il y a des personnes qui ont été transformés rapidement! C'est l'intensité de l'engagement personnel, le sérieux qu'on y met... (et la persévérance... (la bête noire )) batman
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Alex



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MessageSujet: Re: Mariage spirituel et mariage humain   Mar 8 Fév - 19:45

Ok Very Happy ! Bon alors mettons que l'on prenne pour but la Sainteté, que sont selon vous tous les moyens que l'on peut employer? Pour se lancer vraiment sérieusement? Surprised Parce que c'est vrai que la question des moyens, je n'y avais pas vraiment réfléchi, et quand on ne prend pas vraiment de moyens, le tout associé à une persévérance fluctuante, et bien on avance pas trop... Confused Et d'ailleurs, pour progresser dans l'égalité d'Amour, comment fait on?
Et encore merci de vos réponses Very Happy !
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Jean
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MessageSujet: Re: Mariage spirituel et mariage humain   Ven 11 Fév - 22:02

Alex a écrit:
Ok Very Happy ! Bon alors mettons que l'on prenne pour but la Sainteté, que sont selon vous tous les moyens que l'on peut employer? Pour se lancer vraiment sérieusement? Surprised Parce que c'est vrai que la question des moyens, je n'y avais pas vraiment réfléchi, et quand on ne prend pas vraiment de moyens, le tout associé à une persévérance fluctuante, et bien on avance pas trop... Confused Et d'ailleurs, pour progresser dans l'égalité d'Amour, comment fait on?
Et encore merci de vos réponses Very Happy !

Commençons par le commencement: tomber amoureux/se du Christ. Prenez le temps de lire ce texte qui se trouve sur le site de l'Ecole de Marie: http://www.amorvincit.com/Dieu_est_Amour_commentaire.pdf
Si vous préférez un format papier, je vous invite à acheter ce livre: "La Prière du coeur à l'école de Marie" et commencez par la troisième partie ensuite la première et la deuxième.
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Alex



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MessageSujet: Re: Mariage spirituel et mariage humain   Lun 14 Fév - 10:04

Ok, merci, j'ai commencé à lire et d'ailleurs cela répond carrément à ma 1ère question!
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Jean
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MessageSujet: Re: Mariage spirituel et mariage humain   Lun 14 Fév - 14:58

Alex a écrit:
Ok, merci, j'ai commencé à lire et d'ailleurs cela répond carrément à ma 1ère question!
Vous reviendrez (après cette "lecture") déjà une autre personne.... sacrement afro cheers
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Alex



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MessageSujet: Re: Mariage spirituel et mariage humain   Jeu 24 Fév - 17:25

N'empêche qu'après cette lecture, je ne peux m'empêcher de penser qu'il n'y a pas énormément de gens qui aiment Dieu d'une telle manière, de tout leur coeur! Enfin je sais qu'il ne faut pas juger de la vie spirituelle des gens mais je n'ai pas l'impression que tous les croyants que je connais soient vraiment amoureux de Dieu et Le cherchent comme la bien aimée du Cantique des cantiques... Parce qu'à vous lire, il semble que l'on puisse aller vraiment loin dans l'Amour de Dieu!
D'ailleurs ce que vous dites sur le prêtre me fait penser qu'une fois j'avais parler avec un prêtre de ce qu'était être "épouse du Christ" et il m'avait répondu que c'était une tradition de la spiritualité féminine mais que lui n'était pas marié avec Jesus Rolling Eyes
Mais nous rendre amoureux, c'est son action à Lui non?
Enfin après, pour approfondir, il faudrait peut être que je lise la totalité de votre livre...

Bonne fin d'après midi en tout cas, en union de prières Very Happy !

Alex
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Jean
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MessageSujet: Re: Mariage spirituel et mariage humain   Ven 25 Fév - 1:30

Alex a écrit:
N'empêche qu'après cette lecture, je ne peux m'empêcher de penser qu'il n'y a pas énormément de gens qui aiment Dieu d'une telle manière, de tout leur coeur!
Si on ne le leur dit pas, comment le feraient-ils? comment s'ouvriraient-ils à ces perspectives inouïes? Moi je ne savais pas que ça existait, jusqu'au jour où j'ai rencontré Thérèse d'Avila, et que je l'ai observée aimer Jésus comme une Espagnole de son temps aurait aimé son mari! ça m'a interloqué! Je me suis dit: mais ça existe ça ou bien elle est zinzin? Et vu qu'elle est sainte et Docteur de l'Eglise, je me suis dit: ça doit être vrai!

Mais avant ça, personne ne me l'avait dit! Là, l'ayant su, ça a retourné ma vie comme un gant! Tomber amoureux du Christ, c'était possible! Le Prince charmant réel existait!

Mais, je suis un homme et pas une femme! Aie! Comment faire? (vous avez lu la réponse dans mon texte! Mais, ce n'est pas enseigné aux hommes, au moines, aux prêtres! Je peux vous le garantir! ça n'est pas enseigné! Et pourtant ça marche! et ça marche très bien!

Je l'ai enseigné à des séminaristes, et des barbus, et ce ne fut pas évident! vous imaginez la scène! On m'aurait attendu à la sortie pour me tabasser!

Cependant un prêtre ne peut servir correctement s'il ne connait pas cette réalité!!! S'il ne sait pas ce que c'est, comment pourrait-il le prêcher?
Et puis pour arriver à aimer de tout son coeur, il y a un chemin! ça n'arrive pas du jour au lendemain! Chaque jour est un pas de transformation. Jetez un coup d'oeil ici: http://www.amorvincit.com/chemindudontotal.pdf
Alex a écrit:
Mais nous rendre amoureux, c'est son action à Lui non?
Un soir, après un des mes Cours, une femme mariée, fin trentaine, et son amie, me raccompagnaient à la maison en voiture. Et nous discutions et c'est venu sur ça! L'une d'elle traitait le Christ ainsi, comme son Epoux (pourtant toutes deux mariées avec des enfants). L'autre cependant disait: le Christ est tout pour moi, mon ami, mon tout, mon confident, mon Dieu, mais je n'ai jamais pensé au Christ comme un possible Epoux, comme mon Epoux!
J'ai conclu cette discussion en disant à la dernière: je te conseille de faire cette petite prière avant de dormir, dis-Lui: "je ne Te connais pas ainsi, mais je suis ouverte à cette perspective", et c'est tout.
Trois jours après, elle m'appelle au téléphone et me dit: "au secours, au secours!" Je lui dis: quoi donc? que se passe-t-il? Elle me dit: "Il me fait la cour"! Oh, j'étais aux anges! - Et alors? quel mal y-a-t'il? - "Et mon mari" me dit-elle!
(bon j'ai clairifé la chose, en précisant que ça ne s'opposait pas et que son mari n'était pas Dieu, or le Christ l'était, etc).
Vous voyez? Certes c'est à Lui d'agir, mais il faut qu'on soit au courant que ça existe et qu'on fasse cette prière sincère et honnête! Lui dire que l'on n'a pas d'objection! qu'on est ouvert!
Penser que Dieu va nous traiter comme des marionnettes non! Sans notre liberté rien ne se fera! Comme pour danser, si la femme ne veut pas danser, en disant: traite moi comme une poupée, ou une marionette et fais-tout, ça ne marchera pas! Danser est un art d'harmonie, où le cavalier mène, mais si la dame n'y met pas du sien, ça ne marchera pas!
bonne soirée santa
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MessageSujet: Re: Mariage spirituel et mariage humain   Dim 27 Fév - 19:42

Merci beaucoup de vos réponses Very Happy ! Et pour le texte sur le don de soi aussi!!

Citation :
comment s'ouvriraient-ils à ces perspectives inouïes?
C'est vrai que c'est assez incroyable quand même quand on y pense! C'est pour ça aussi que je me suis posée des questions sur le mariage spirituel, je trouvais ça étrange Shocked ! Mais en fait a vous lire, il y à l'air d'avoir quelque chose d'énorme à vivre avec Jésus sunny !

Citation :
Cependant un prêtre ne peut servir correctement s'il ne connait pas cette réalité!!!
C'est vrai que c'est dommage que l'on ne trouve pas plus de prêtres pour en parler... Parce que c'est d'être avec Lui et de L'aimer qui fait tout l'intérêt de la vie spirituelle. Ceci dit, je ne pensais pas que notre intimité avec Lui pouvait être aussi profonde que vous le dites...Ca parait limite trop beau pour y croire I love you !

Encore merci de votre aide, c'est en train de changer ma vision des choses Wink !
Bonne fin de dimanche!
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Jean
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MessageSujet: Re: Mariage spirituel et mariage humain   Lun 28 Fév - 1:21

Alex a écrit:
C'est vrai que c'est assez incroyable quand même quand on y pense! C'est pour ça aussi que je me suis posée des questions sur le mariage spirituel, je trouvais ça étrange Shocked ! Mais en fait a vous lire, il y à l'air d'avoir quelque chose d'énorme à vivre avec Jésus sunny !
"Quelque chose d'énorme à vivre" Oui, oui c'est incroyable, pas d'autres mots... incroyable! Je vous supplie non seulement d'y croire, mais de vous y jeter, de l'expérimenter!! Ici nous en sommes dans un terrain pratique! Je ne prêche pas du n'importe quoi! c'est pas du toc!!
Alex a écrit:
Ceci dit, je ne pensais pas que notre intimité avec Lui pouvait être aussi profonde que vous le dites...Ca parait limite trop beau pour y croire I love you !
Vous êtes très proche du but! J'aime votre "ça parait à la limite trop beau pour y croire"! C'est exactement mes sentiments quand j'ai découvert que ça existait! Enfin le Prince charmant existe! ou plutôt, j'avais dû me dire: enfin, tomber fou amoureux est possible, sans se faire mal, en se réveillant un jour découvrant que l'autre n'est qu'un faible humain! Là, c'est garanti! Là, il est à la fois homme et Dieu, on a tout!
Et cette soif d'aimer à la folie que tout ado a en lui / en elle, et que l'on recase au fond du coeur et on ferme dessus, après les expériences humaines, eh bien c'est Lui qui l'a mise en nous! Notre coeur est "fabriqué" avec une capacité divine d'aimer! Une soif énorme!
Enfin, on arrive à bon Port: il est capable de combler cette soif d'amour, de passion, de folies!! et il est parfait! et disponible 24h/24!
Oui, ça semble incroyable, impossible à croire tellement c'est beau!! Et comme vous dites: c'est bien dommage que ce ne soit pas su!
Qui y croit? même parmi ceux qui devraient non seulement y croire mais en vivre!!
Ce que j'ai écrit dans ce commentaire est une bombe atomique! C'est comme décrire où se trouve le détonnateur! C'est au lecteur d'y croire, de s'y jeter, de tout son être!
Passer du temps avec Lui... goûter à Son Amour, à sa Passion d'Amour pour moi!! Bouleversant Amour!
La seule Aventure qui mérite d'être vécue, car c'est sûr qu'elle va bien marcher! qu'elle va aboutir!
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MessageSujet: Re: Mariage spirituel et mariage humain   Mer 2 Mar - 14:32

Encore merci de vos réponses Very Happy !

Forcément j'ai envie d'y croire Laughing ! S'y jeter, c'est s'abandonner? Lui dire que l'on est ouvert?

Citation :
Ce que j'ai écrit dans ce commentaire est une bombe atomique! C'est comme décrire où se trouve le détonnateur!
En effet bom ! Il y a un Trésor la dessous!

Encore merci d'être disponible pour répondre à mes questions! D'ailleurs vous savez, vous pouvez prendre votre temps si vous avez d'autres trucs à faire, je ne suis pas pressée Wink !
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Jean
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MessageSujet: Re: Mariage spirituel et mariage humain   Mer 2 Mar - 17:05

Alex a écrit:
Forcément j'ai envie d'y croire Laughing ! S'y jeter, c'est s'abandonner? Lui dire que l'on est ouvert?

Y croire est une chose et s’y jeter c’est une autre. Vous posez la bonne question : « comment faire pour s’y jeter ? » Deux choses:

1- Oui bien sûr, lui dire de tout son cœur que l'on est ouvert, que l'on est partant. Ceci est un acte important, car le Prince a un très gros « défaut »: celui de ne pas nous forcer! De ne pas forcer notre liberté, de ne pas forcer la porte de notre volonté et de notre choix ! Alors, vous imaginez le résultat! Le type si timide qu'il n'ose pas trop déclarer sa flamme, et on ne le sait pas, et ça reste en voie de garage des années durant! Alors, tachez de bien déclarer vos intentions. Comme le faire? Simple: le dire. Imaginez qu'il est devant vous, et dites-le Lui. De FAIT il est devant vous et il vous entend, donc ça c'est ok. Le dire, est un acte! Contrairement à ce qu'on dit, les paroles sont des actes! De VRAIS actes! Toute parole prononcée est un acte de la volonté! (la preuve: dites, là, au diable: "je me donne à toi", vous le feriez? Non! donc, vous voyez que le dire est un acte) Le Lui dire est un acte qu'il considère comme SACRE et qu'Il reçoit avec une immense Joie.
Donc, si cela est votre choix et que vous le faites, (une fois suffit)... vous pouvez l'accompagner d'un "Je vous Salue Marie" histoire de "marquer le coup" spirituellement.

2- Une fois que vous Lui dites que la porte de votre cœur est ouverte, il est bon alors de Lui donner des "Rendez-vous"! Quand deux amoureux, ou deux personnes qui se sont à peine rencontrées entrevoient le prochain pas, à quoi pensent-elles? A se donner Rendez-vous, pour se voir, pour rester ensemble, pour échanger, pour goûter l'autre... communiquer, même silencieusement... cœur à cœur.
Par conséquent, la logique de l'Amour veut qu'on se rende disponible, en se libérant et en prenant "Rendez-vous" avec LUI. Hummm
ça consiste en quoi?
Déjà prendre le temps, est un autre acte important qu'Il vous donne de faire par sa Grâce habituelle, et cet acte est hautement apprécié par le Prince charmant! Lui donner un "espace" (espace= lieu, et temps, et énergie (attention, regard, cœur à cœur)) c'est Lui permettre en fait de s'exprimer, "d'apparaître", de se faire connaitre, de vous faire connaître son Amour, etc. et c’est vous permettre aussi d’avoir le cadre pour répondre à son Amour.
Donner un "espace" est un acte qui dépend de vous!

Et ceux qui se donnent des rendez-vous, finissent par "se voir régulièrement"... vous voyez?

Ne me dites pas: « mais il est partout et donc c'est possible partout etc. » La rencontre Amoureuse c'est pas partout, même si on continue à aimer tout le temps et partout! La Rencontre Amoureuse, c'est un temps spécial, comme quand on mange, ou qu'on se repose, ou qu'on travaille ou qu'on se diverti, ou qu'on rencontre des amis! C'est pas fait n'importe comment.

Créer des habitudes... (mais bon, je ne veux pas aller trop vite)

Comment "meubler" cette Rencontre Amoureuse? hummm si vous ne l'avez pas encore vue, je vous conseille de voir la Video-Présentation de la Prière du coeur que j'ai faite. Vous pouvez la trouver ici: http://fr.gloria.tv/?user=14328 ça s'intitule: "Secret de la Prière du cœur "et c'est en deux parties: 1/2 et 2/2.

Avec cette Video et ces conseils, je crois que vous avez déjà en main le détonateur. Suivez avec beaucoup d'attention la video, c'est le détonateur de la Bombe! king Et si vous avez des questions pratiques n’hésitez pas à revenir sur tel ou tel point de la video en en parlant ici.

Priez pour moi. Merci.

Il y a aussi le fil du Forum sur la Prière du coeur: http://agape.forumactif.com/t49-2-qu-est-ce-que-la-priere-du-coeur-l-oraison
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Alex



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MessageSujet: Re: Mariage spirituel et mariage humain   Jeu 3 Mar - 17:07

Merci!

Le Pauvre Il doit attendre longtemps parfois Neutral ...
En plus on m'a déjà dit, il n'y a pas longtemps, de réserver un créneau pour "JC" dans mon agenda, tous les jours. Et j'avais répondu exactement ça : " que justement c'était possible partout et tout le temps..."
Donc je réserve un temps, je lis le mode d'emploi du détonateur, je le met en pratique et si j'ai des questions après ça je les poserais Laughing !

Merci pour tout! Bonne fin de journée!
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