Pourquoi croyez vous ?

d'avance je ne sais pas si c'est le bon endroit pour éditer ce post)
pourquoi croyez vous ? qui vous a donné cette voix ?
pour ceux qui ne me connaisse pas, je suis metalleux, athée et curieux. Je suis entré dans ce forum pour voir ce qu'était un jericho de prière, car un groupe voulait venir au Hellfest, à Clisson (44) en juin dernier. je suis venu, j'ai vu, je suis restu ! non pas car je suis convaincu (bon courage!!!) mais parceque je suis curieux et je voudrais comprendre . Merci de poster vos réponses... Bon topic !!!

(Fanny peut-etre serait-il bon de déplacer ce sujet dans les échanges...)

Il y a eu 2 étapes dans ma vie de foi.

La première est de l'ordre intellectuel. Mes parents m'ont toujours expliqué leur foi. Et c'est la cohérence du message de l'Eglise qui m'a impressionné, et a toujours fait mon admiration. Je priais déjà, mais c'est surtout l'intellecte qui faisait de moi un convaincu.

La seconde étape fut ma conversion, à 19 ans. Dieu m'a fait sentir sa présence, et surtout son Amour pour moi, de telle manière qu'il m'est impossible de douter. Parler de cette expérience n'a rien de facile. Mais ce n'est ni l'imagination, ni l'autopersuasion, ni rien d'autres. Cela a changé ma vie à un point que mon imagination n'aurait pu percevoir, ni meme mon intelligence.

Donner tous les détails serait assez long, mais aujourd'hui, ma relation (personnelle, et réelle) à Dieu est telle que je ne vois pas comment je pourrais ne plus croire en Lui... ce serait me moquer de Lui alors qu'Il a pris tous les moyens, dans ma vie, pour que je ne doute plus.

Eihwaz Berkano a écrit:

d'avance je ne sais pas si c'est le bon endroit pour éditer ce post)
pourquoi croyez vous ? qui vous a donné cette voix ?
pour ceux qui ne me connaisse pas, je suis metalleux, athée et curieux. Je suis entré dans ce forum pour voir ce qu'était un jericho de prière, car un groupe voulait venir au Hellfest, à Clisson (44) en juin dernier. je suis venu, j'ai vu, je suis restu ! non pas car je suis convaincu (bon courage!!!) mais parceque je suis curieux et je voudrais comprendre . Merci de poster vos réponses... Bon topic !!!

Moi pareil que Spidle33 pour la première étape. C'est avant tout intellectuel (j'ajoute, poussé par l'amour de la vérité) j'ai toujours eu envie de savoir toujours plus, associé à l'exemple de certains (pas tous malheureusement) chrétiens qui m'ont fait sentir fortement qu'il y avait quelque chose à creuser, passées les explications puériles et décevantes de l'enfance sur la religion. Cela dit, malheureusement, toujours pas d'expérience mystique directe en vue.

Assurément, cher Spidle, on déplace ces échanges sur la foi, sur le forum des témoignages...

Bonne question, cher Eihwaz ; d’autant que quand vous écrivez : « Qui vous a donné cette voix ? » vous faites une faute bien banale mais pleine de sens : « voix » au lieu de « voie » : cela me fait songer que nous sommes guidés, conduits, par un Esprit d’Amour dont nous n’avons que rarement conscience… jusqu’à ce qu’Il Se manifeste ! Dieu sait alors Se faire « entendre »…, d’autant plus qu’Il nous donne le désir de témoigner, de dire la bonne nouvelle de la Vie éternelle.

La curiosité est une grande qualité, qui permet d’avancer, et qui est sœur de l’intelligence. Cultivez-la, vous avez bien raison.

La foi passe autant par le cœur que par la raison, l’intelligence, c’est certain ; mais le cœur est le plus important : une rencontre personnelle avec l’Amour, fait appel à nos sentiments comme à nos émotions.
Imaginez que vous rencontriez une jeune femme et que vous en tombiez amoureux, vous ne pourriez plus l’oublier : il y a un avant, et un après (comme vous le faites remarquer, Spidle). De même avec Dieu. Et si l’on vous demandait pourquoi vous aimez cette jeune femme, vous diriez : parce que c’est elle, dans ce qu’elle a d’unique. Dieu aussi est Unique, et dans la Perfection !

Cher Wàng, j’aimerais bien savoir ce que vous entendez pas « expérience mystique », et en quoi elle vous semble une expérience nécessaire. Merci.

Si je vous disais que chaque journée passée dans l’amour de Dieu est extraordinaire, que me répondriez-vous ?
Personnellement, j’ai été éduquée dans la foi grâce au catéchisme et à la fréquentation de l’église, mais aucun fait sensationnel (je veux dire spectaculaire) n’a marqué ma vie spirituelle. Mes parents eux-mêmes ne croyaient pas spécialement et ne manifestaient aucune foi particulière… C’est ainsi que j’ai doucement grandi dans l’amour de Dieu, à cause de l’écoute de Sa Parole et à cause des sacrements ; c’est comme apprendre à bien connaître une personne : il y faut du temps, un cheminement avec elle.

Citation :

Cher Wàng, j’aimerais bien savoir ce que vous entendez pas « expérience mystique », et en quoi elle vous semble une expérience nécessaire. Merci.

Ben j'entends ceci :

Citation :

Dieu m'a fait sentir sa présence, et surtout son Amour pour moi, de telle manière qu'il m'est impossible de douter.

Je n'en sais pas plus, donc à part les arguments d'autorité (franchements peu crédibles), je suis bien embêté quand on me dit (par ex sur un forum de philosophie athée (pléonasme)) que la religion n'est qu'une illusion ou une névrose pour rassurer l'esprit faible que je suis. D'autant plus que pour un catholique, le salut, c'est l'entrée dans une libre relation de charité, qui est proposée explicitement à tout homme, d'où l'impression fréquente d'être rejeté.

Sinon je ne pense pas que ce soit nécessaire, la preuve (Thérèse de lisieux en a peu eu il me semble). Et puis à défaut il reste l'approfondissement intellectuel, les histoires de premier moteur immobile, de cause efficiente, d'acte pur, simplicité de la substance, etc.

Citation :

Si je vous disais que chaque journée passée dans l’amour de Dieu est extraordinaire, que me répondriez-vous ?

C'est très vrai, mais dans la vie réelle il y a des épreuves où on n'arrive pas à atteindre Dieu, sinon dans un pénible acte de foi volontaire.

Wàng

tu fais de belle phrase, mais sans vouloir te vexer aucunement, les comprends tu ?

Bonjour à tous.

Merci, cher Wàng, pour vos réponses.

Je crois comprendre que quand vous déplorez ne pas avoir vécu d'expérience mystique à ce jour, vous voulez dire que vous n'avez pas vraiment vécu de rencontre avec Dieu?? De rencontre sensible?

Je vous rassure tout de suite : je suis convaincue - et je ne suis pas la seule - que plus on cherche Dieu en priant et en écoutant-méditant Sa Parole, avec d'autres chrétiens, plus on sent Sa Présence et plus on se rend compte de l'action de son Esprit dans nos vies...

C'est très beau, ce que vous dites sur le Salut :

"...c'est l'entrée dans une libre relation de charité, qui est proposée explicitement à tout homme..."

En effet, Aimer sans condition tout homme, dans lequel nous reconnaissons le Christ, la Présence de Dieu, et le servir par nos actions charitables, est la seule voie de Salut...!

Car j'ai eu faim et vous m'avez donné à manger, j'ai eu soif et vous m'avez donné à boire, j'étais un étranger et vous m'avez accueilli,
nu et vous m'avez vêtu, malade et vous m'avez visité, prisonnier et vous êtes venus me voir.

Matthieu 25, 35-36


C'est ce passage dans saint Matthieu, chers Wàng et Eihwaz, dont Mère Teresa disait qu'il lui avait permis de "tenir" dans la nuit de la foi... Cette Parole qui affirme que le Christ est Présent en tout homme, et plus particulièrement dans celui qui est pauvre, humilié, rejeté, souffrant...

Pourquoi? Parce que Dieu est pauvre, humble, plein de compassion, de Charité : Dieu est AMOUR!

Dans les années 50 (vers 1950), cher Eihwaz, Mère Teresa se vit interrogée par une femme dont elle s'occupait, qu'elle servait, qu'elle soignait et aidait à se nourrir...
Cette femme lui demanda : "Pourquoi vous occupez-vous de moi?"

Mère Teresa lui répondit : "Parce que je vous aime et parce que Dieu vous Aime."

Après un moment de silence, la femme ajouta : "Oh, on ne m'a jamais dit une chose pareille... S'il vous plaît, pourriez-vous me le redire encore??

J'oserai ajouter, cher Eihwaz, que sur ce forum, nous aimons chaque personne qui arrive, nous l'aimons vraiment - et d'autant plus si elle souffre - parce que nous aimons Dieu de toute notre coeur et de toute notre âme : voilà pourquoi nous croyons.

Eihwaz Berkano a écrit:

tu fais de belle phrase, mais sans vouloir te vexer aucunement, les comprends tu ?

Tu parles de qui ? De quelles phrases ?

Fanny : en fait, oui, je veux dire : j'ai rencontré Dieu avant tout (prima afectio) dans la mesure où j'ai compris qui c'était (de façon intellectuelle), en lisant la Bible, les saints, l'expérience de la vie, et aussi avec l'outil théologique, et ensuite la volonté (appétit rationnel) suit, comme pour les anges. Mais je n'ai pas eu le sentiment d'un retour et d'une compréhension claire des épreuves expérimentées, ce qui me pousse à chercher encore.