JERICHO DE PRIERE POUR FAIRE BARRAGE AU MAL

Nous sommes bien d'accord sur les concerts toutefois, ça ne regarde plus l'artiste mais le public et tout ce qu'ils font ne tient qu'à eux...

Je partage le même point de vue que "Spade" et je m'en excuse d'avance si vous vous êtes sentis aggressés mais comme celui-ci l'a fait remarquer, nous nous sommes juste prononcés sur un sujet qui nous tient à coeur...

Cependant, si le débat continue... Je répondrais présente tout comme "Spade".

Merci d'avoir eu la gentillesse de prendre en compte nos propos.

A bon entendeur.

Je n'ai absolument pas une mauvaise image des catholiques et je les tespecte.

Bonjour à tous,

je me permets de m'immiscer dans la conversation pour parler de trois choses :
- Les "JERICHO" d'organisés
- MArilyn Manson
- L'univers Métal, et le satanisme

Les "Jerichos"
Tout d'abord concernant les Jericho, il y a qelque chose qui au fond me dérange dans cette manière de faire. QU'on cherche à annuler des concerts purement satanique, je suis tout a fait pour, car ca limite en tout cas les effets néfastes que cela peut avoir sur les jeunes.
Cependant, la méthode est pour moi tout a fait mauvaise : sur les lieux du spectacle, on se doit de faire de l'apostolat, c'est-a-dire d'aller à la rencontre des jeunes qui y sont. Et on ne peut pas à la fois faire de l'apostolat et réclamer AU MEME MOMENT l'annulation du concert ou ils viennent : comment voulez-vous qu'on s'y retrouve.
Donc selon moi : la demande d'annulation se fait avant. Sur place, ON FAIT DE L'APOSTOLAT. Cela releve du bon sens je pense.

Marilyn Manson
Concernant Marilyn Manson, s'il peut etre moins virulent quavant, croire que le "démon est devenu ange" (c'est une image) releve de la fiction. Je crois qu'en ce qui le concerne, il a beaucoup joué avant tout sur un personnage, et une sorte de mythe s'est forgé autour de lui. L'homme reste l'homme et son pouvoir d'influence est avant tout celui d'un personnage, pour des jeunes qui recherchent une fuite du monde, comme d'autres se réfugient dans la drogue, le sexe, les jeux, etc.
Il faut donc ne pas faire de Marilyn Mnaosn le démon lui-meme. C'est avant tout quelqu'un qui a des sérieux problemes d'identités et de bien-etre. Bref, le tout est de préserver les jeunes de son influence et non pas de le désigner comme Satan, ou pretre de Satant, personnage qu'il a voulu ou aimerait peut-etre encore incarner mais qu'il n'est pas.

L'univers métal et satanique
Je crois qu'il faut faire de judicieuse différence.
D'abord, je précise que le Pere Verlinde est avant tout spécialiste des questions new age et ésotérique. Le satanisme, s'il peut fricoter avec l'ésotérisme, n'est pas exactement la meme chose. Le probleme du satanisme, c'est qu'il fait l'éloge du mal, pousse au suicide et enferme completement les jeunes qui s'y adonnent. Mais on se doit de faire le tri, de placer les choses la ou elles sont, et surtout de ne pas condamner ce qui ne doit pas l'etre.

Je donne un exemple tres concret : un Jericho est organisé à Clisson (44) tout p[res de chez moi à l'occasion du festival "hellfest" accuillant pres de 30 groupes de métal.

Parmi ces groupes, il y a d'excellants musiciens, et bien que ce soit un festival de métal, leur concert peut etre un pur régal au niveau des musiciens, Je le dit d'autant plus que j'écoute certains groupes qui y passent alors que je ne suis absolument pas métalleux. Ca veut dire quoi ? Que je peux voir mon concert annulé, sur des concerts qui n'ont rien de satanique, malgré l'ambiguité que présente le nom du festival. J'aurais été prêt je pense à aller voir un de ses concerts.

EN parallele, on m'a clairement invité à participer au Jericho de ce festival... ca me pose sérieusement question. On demande l'annulation de quels groupes ? As-t-on vérifié ce qui est satanique, ce qui ne l'est pas. SI on veut etre crédible, on doit savoir ce qu'on fait et de quoi on parle. Or, les "bons cathos" qui viendront ne connaissent rien des groupes qui passent, faisant un sac satanique ou tout le festival a sa place...

Bref, je suis contre le satanisme, mais ne doit-on pas faire en sorte que notre combat soit compris et qu'il soit véritablement pertinent ?

Cher Spidle
-- pour les "Jerichos" : il ne s'agit pas là de faire de l'apostolat, il s'agit tout simplement de demander que la Gloire de Dieu tombe sur un lieu afin de Le laisser agir , c'est notre devoir de Chrétiens : Il est notre Dieu , notre Créateur, Il veut agir mais Il veut aussi que nous le Lui demandions et que nous utilisions tous les moyens qu'Il nous a donnés et "Jericho" en est un .

--Quant au pseudo : MM a volontairement adopté comme pseudo le nom de l'assassin de Sharon Tate, peut-être êtes vous trop jeune pour le savoir ?

Petit rappel

1969 9 août
L'assassinat de Sharon Tate
L'actrice américaine de 26 ans, Sharon Tate, a été retrouvée sauvagement assassinée, avec quatre autres personnes, dans sa villa californienne. Le mot "pig" a été écrit avec le sang des victimes sur la porte d'entrée. Les assassins sont des membres de la secte de Charles Manson. Sharon Tate, l'héroïne du "Bal des Vampires", avait épousé le metteur en scène polonais Roman Polanski et était enceinte de huit mois. Polanski suspendra sa carrière pendant quatre ans.

N'êtes vous pas horrifié en tant qu'homme qu'une personne de ce tonneau là devienne un modèle pour les tous jeunes ?

Merci à tous pour vos échanges sur un ton courtois, c'est très agréable

.

"Merci à tous pour vos échanges sur un ton courtois, c'est très agréable"
C'est un minimum, il serait inutile de hausser le ton, se serait contraire a un débat constructif.

Et sur votre argument je dirais que vous avez presque raison.
Biensur le "presque" marque une petit subtilité.
En effet Marilyn Manson vient d'un mélange entre Marilyn Monroe et Charles Manson.
Il ne faut pas interpreter par là que Manson est pour ce genre de violence que nous même, fan de l'artiste, blamons.
Bref ceci est juste une question d'un peut de provocation et de beaucoup d'humour noir. Mais l'humour noir ... n'est t'il pas non plus apprécié de nos comiques nationaux les plus connus comme Stéphane Guillon ou autres Elie Sémoun ?
On eut voir dans leurs spectacles le même genre de petites tournures d'humour noir et vous ne les pointez pas du doigt tout autant.
Biensur la comparaison peut paraître grotesque mais croyez moi, moi qui aime beaucoup ces deux humoristes je peut vous assurez qu'ils savent jouer du même genre de calembours.

Et alors, je n'ai pas fini mon explication. Autre détail a comprendre dans cette subtilité c'est que Bryan Warner a créé le personnage de Manson entre 1982 et 1983. Nous sommes aujourd'hui en 2007, l'artiste a muris depuis tout ce temps. Vous me direz alors: "pourquoi ne change-t'il alors pas de pseudonyme ?" Et bien tout simplement imaginez bien qu'aprés avoir sortis plusieurs albums sous tel nom de groupe, il serait difficile pour une formation de changer de nom, se ne serait plus crédible (et il faut également se demander si la maison de disque accepterais ce fait).

___________________________________


Ensuite je reprend une de vos phrases:"N'êtes vous pas horrifié en tant qu'homme qu'une personne de ce tonneau là devienne un modèle pour les tous jeunes"

Voyez je suis fan du groupe. Marilyn manson en tant qu'homme m'intrigue aussi de part sa fasson de penser, disons que je creuse pour connaître un peut son idéologie et sa phylosophie qand s'en est possible.
Alors certe, des fois je partage des idées en commun avec lui mais ce n'est pas toujours le cas, je suis également en désaccord avec certains de ses principes.
Etant musicien amateur (bassiste) je le prend oui, comme un modele musical mais pas comme comme un modele tel que vous l'entendez (bien que, encore, je partage des idées en commun avec lui).

De plus tout ceux qui écoute Marilyn Manson n'en sont pas forcément fans, certains aime juste partiellement, d'autre aime la musique mais pas le personnage (et ils sont nombreux).


Et je le repete, si Manson proferait réellement de la haine envers quelquonque religion que se soit je n'écouterais pas (bien que je ne soit attiré vers aucune religion je prone quand même le respect et la tolérance).

Chere Jacqueline,

les moyens dont nous parlons sont des moyens discernés, et non pas "des incantations magiques" (je caricature) pour que Dieu agisse. Si nous sommes sûr que Dieu agit par nous, c'est que le moyen principal qu'il choisit d'utiliser est nous-meme pour aller vers ces jeunes.

On ne peut prétendre réclamer des moyens surnaturels quand nous-memes ne prenont pas tous les moyens naturels pour y parvenir. Or, un "Jéricho" n'est pas un moyen "humain" à part entiere, mais une attente de notre part envers Dieu pour qu'il arrete "on ne sait pas comment" un concert. Si rien (aucune démarche) n'a été faite auparavant pour demander l'annulation d'un concert, alors ca n'a pas de sens à mes yeux. Notre Dieu n'est pas un Dieu magique.

A cela je dis aussi : le combat contre le satanisme (le vrai), s'il passe indéniablement par la prière, toute action visible dans le monde doit etre discernée et réfléchie pour porter un maximum de fruits. Pour etre honnete, je ne vois pas en quoi ces Jerichos montrent un véritable discernement. Que l'on fasse des opérations significatives pour lutter contre le satanisme, encore une fois, je ne suis pas contre. Mais ce moyen est pour moi la meilleure maniere d'etre incompris de ces jeunes qui s'y perdent.

Alors je le maintiens : nous devons d'abord faire aupres d'eux de l'apostolat, et non pas annuler leur concerts : ils paient, seront mécontents, ne nous écouteront pas, et peuvent meme etre violents. Est-ce donc bien la bonne maniere ?

Je ne doute pas de la puissance de Dieu, ni de la priere. Mais ce n'est pas en scandant des alleluia (ils sont avant tout pour Lui), mais bien plus en nous engageant personnellement envers les jeunes que nous rencontrons. On ne les sauveras pas en désignant sous leur yeux que Manson est le mal incarné, mais bien plus en leur montrant et en vivant envers eux la charité.

C'est mon intime conviction, et c'est pour cela que je ne ferais pas de Jericho. Si notre discernement nous invite à préférer se voir annuler un concert qui peut faire beaucoup de tort, nous devons nous engager nous-meme, cad dans des démarches réelles visant à les annuler. Ce moyen choisi fausse la vision de Dieu, et en fait un Dieu baguette magique...
Ces moyens n'ont pas été pris, ni pour le concert de Manson, ni pour le festival de Clisson... et c'est bien dommage. Le Seigneur n'en aurait que davantage révélé sa grandeur (ce qu'ont l'air d'attendre ceux qui y participent, en tout cas j'ai parfois cette impression).

Soyez donc assuré de mes prières pour ces Jerichos, meme si je resterais chez moi.

Spade a écrit:

"Merci à tous pour vos échanges sur un ton courtois, c'est très agréable"
C'est un minimum, il serait inutile de hausser le ton, se serait contraire a un débat constructif.

Et sur votre argument je dirais que vous avez presque raison.
Biensur le "presque" marque une petit subtilité.
En effet Marilyn Manson vient d'un mélange entre Marilyn Monroe et Charles Manson.
Il ne faut pas interpreter par là que Manson est pour ce genre de violence que nous même, fan de l'artiste, blamons.
Bref ceci est juste une question d'un peut de provocation et de beaucoup d'humour noir. Mais l'humour noir ... n'est t'il pas non plus apprécié de nos comiques nationaux les plus connus comme Stéphane Guillon ou autres Elie Sémoun ?
On eut voir dans leurs spectacles le même genre de petites tournures d'humour noir et vous ne les pointez pas du doigt tout autant.
Biensur la comparaison peut paraître grotesque mais croyez moi, moi qui aime beaucoup ces deux humoristes je peut vous assurez qu'ils savent jouer du même genre de calembours.

Et alors, je n'ai pas fini mon explication. Autre détail a comprendre dans cette subtilité c'est que Bryan Warner a créé le personnage de Manson entre 1982 et 1983. Nous sommes aujourd'hui en 2007, l'artiste a muris depuis tout ce temps. Vous me direz alors: "pourquoi ne change-t'il alors pas de pseudonyme ?" Et bien tout simplement imaginez bien qu'aprés avoir sortis plusieurs albums sous tel nom de groupe, il serait difficile pour une formation de changer de nom, se ne serait plus crédible (et il faut également se demander si la maison de disque accepterais ce fait).

___________________________________


Ensuite je reprend une de vos phrases:"N'êtes vous pas horrifié en tant qu'homme qu'une personne de ce tonneau là devienne un modèle pour les tous jeunes"

Voyez je suis fan du groupe. Marilyn manson en tant qu'homme m'intrigue aussi de part sa fasson de penser, disons que je creuse pour connaître un peut son idéologie et sa phylosophie qand s'en est possible.
Alors certe, des fois je partage des idées en commun avec lui mais ce n'est pas toujours le cas, je suis également en désaccord avec certains de ses principes.
Etant musicien amateur (bassiste) je le prend oui, comme un modele musical mais pas comme comme un modele tel que vous l'entendez (bien que, encore, je partage des idées en commun avec lui).

De plus tout ceux qui écoute Marilyn Manson n'en sont pas forcément fans, certains aime juste partiellement, d'autre aime la musique mais pas le personnage (et ils sont nombreux).


Et je le repete, si Manson proferait réellement de la haine envers quelquonque religion que se soit je n'écouterais pas (bien que je ne soit attiré vers aucune religion je prone quand même le respect et la tolérance).

Cher Spade,

il ne faut quand meme pas non plus fermer trop les yeux.
Quand Manson affirme qu'il est le pretre de Satan, on ne peut pas lui donner du crédit.
Quand il dit dans un interview qu'il aimerait mourir poignardé de la main de son "meilleur ami" on est obligé de mettre les jeunes en garde. Marilyn Manson a plus d'une fois eu des propos qui déregle les reperes : et c'est bien la le danger.

Ca ne veut pas dire que tous ses fans sont considérés ainsi, ni qu'il ne peut pas évoluer. Par contre ca met en évidence son état mental malsain et déreglé, encore aujourd'hui (ma derniere citation est d'une interview concernant son dernier album).

Quant au fait qu'il se dit pretre de de l'église de sathan je vous inviterais spidle33, a aller lire une de mes précédente réponce.

Manson oui, est sathanique, mais ne venere pas sathan, c'est par une nouvelle forme de phylosophie qu'il est intrigué, enfin lisez tout de même ce que j'en ai écris je n'ai ni le courage, ni le temps a l'heure actuelle de tout reévoqué.

Ensuite, il ne dis pas vouloir mourrir poignardé par son amour mais "mangé", celà peut paraître malsain, certe, mais il n'a pas perdu le temps d'ajouter aprés "a sens tout a fait métaphorique biensur" (ca a été dis jeudi dernier au "grand journal" sur Canal +, les vidéos peuvent en témoigner du dailymotion).


Et n'oubliez pas une de mes précedentes interventions, exepté dans ce dernier album: Marilyn manson jouait un rôle propore a chacun de ses album

Spade a écrit:

Quant au fait qu'il se dit pretre de de l'église de sathan je vous inviterais spidle33, a aller lire une de mes précédente réponce.

Manson oui, est sathanique, mais ne venere pas sathan, c'est par une nouvelle forme de phylosophie qu'il est intrigué, enfin lisez tout de même ce que j'en ai écris je n'ai ni le courage, ni le temps a l'heure actuelle de tout reévoqué.

Ensuite, il ne dis pas vouloir mourrir poignardé par son amour mais "mangé", celà peut paraître malsain, certe, mais il n'a pas perdu le temps d'ajouter aprés "a sens tout a fait métaphorique biensur" (ca a été dis jeudi dernier au "grand journal" sur Canal +, les vidéos peuvent en témoigner du dailymotion).


Et n'oubliez pas une de mes précedentes interventions, exepté dans ce dernier album: Marilyn manson jouait un rôle propore a chacun de ses album

Cher Spade,

j'ai lu vos posts avec interet, et je comprends bien cette "philosophie" du satanisme.
Vous ne m'empecherez pas de penser qu'elle est destructrice de reperes, surtout pour des jeunes qui en manquent justement.
C'est comme quand Kurt Koben appelait au suicide, et les gens nous disaient de ne pas s'en inquiéter. Kurt Koben s'est suicidé, et avec lui un certain nombre de jeunes.
Manson a un profond malaise, et sans etre un "culte" de Satan, le satanisme qu'il défend entame serieusement des reperes fondamentaux.

Estimez-vous heureux de parvenir à relativiser ce qu'il dit : vous conviendrez que tout le monde n'en est pas la.

Personnellement, en tant que fan de Manson, j'ai souvent fait peur à mes proches...
Et pourtant, je suis très loin d'avoir des pensées suicidaires... Voyez-vous, Marilyn Manson m'aide même à positiver dans mes petits moment de doutes...
Puis tout comme "Spade", il est bien évident que je ne partage pas tout le temps ses opinions et ses idées.
Mes proches étant donc inquiets pour moi, je leur ai fait part de quelques renseignements sur Manson, ce qui a quelque peu fait changer leur point de vue.
Certes, je ne dis pas que mes proches approuvent ma fascination ainsi que mon intérêt pour Marilyn Manson mais ils sont tout de même plus rassurés sur le sujet et c'est ce qui importe finalement...

Malgré que nous ne partagions pas les mêmes points de vue, je trouve très agréable ce débât en votre compagnie et je voudrais que vous sachiez que même si je ne suis pas croyante, je ne vous sous-estime aucunement et je vous respecte totalement.

Sweet Dreams a écrit:

Malgré que nous ne partagions pas les mêmes points de vue, je trouve très agréable ce débât en votre compagnie et je voudrais que vous sachiez que même si je ne suis pas croyante, je ne vous sous-estime aucunement et je vous respecte totalement.

Merci et moi de meme

Sweet Dreams a écrit:

Malgré que nous ne partagions pas les mêmes points de vue, je trouve très agréable ce débât en votre compagnie et je voudrais que vous sachiez que même si je ne suis pas croyante, je ne vous sous-estime aucunement et je vous respecte totalement.

Sachez que j'en pense tout autant que Sweet Dreams.

Juste pour revenir un peut au sujet:
"C'est comme quand Kurt Koben appelait au suicide, et les gens nous disaient de ne pas s'en inquiéter. Kurt Koben s'est suicidé, et avec lui un certain nombre de jeunes."
Déjà envisager sous cet angle je suis d'accord.
[A noter que quand je suis venu sur ce forum, c'était principalement dans le but que le plus de monde possible comprenne que Manson n'est pas le personnage bourré de stéréotypes des plus ridicules qui veut tant être montré.]
Mais oui sur ce point là je suis d'accord, cependant, si certain ou eu l'idée de rajouter un "parental advisory" sur les boitiers d'albums, c'est bien pour avertir le public du contenu de ces même oeuvres.
C'est donc bien ceux qui n'y prette pas attention qui sont a blamer...

Je voudrai insister sur le fait que M.Manson fait partie de l'eglise satanique de San Franscisco, donc il est adorateur de Satan ! Dans cette eglise, il se fait des messes noires !...

Sa musique est anti-christique c'est-à-dire contre le Christ Jésus qui est venu nous sauver de la mort et de la mort éternelle.

La musique Black Metal est la pire. D'inombrables chansons dénaturent les écrits bibliques.

Satan veut dire adversaire. Or cet adversaire est meurtrier depuis le commencement nous dit Jésus ! il veut perdre l'homme car il le hait !!! et lui, il est promis à l'enfer ainsi que ses démons, (anges révoltés contre Dieu)

Les "Gothiques" qui tout particulièrement aiment M.Manson sont invités par une musique perverse à se suicider ou à tuer un enfant dans le ventre de sa mère...ou encore à tuer ! Parmi les gothiques, il y a eu trois cents morts violentes ! C'est cela le bonheur ?

Le Christ Jésus dès sa Résurrection renverse le pouvoir de la mort et déssaisit le démon de son pouvoir exercé sur les hommes.

Dieu nous veut heureux. Dans le Royaume de Dieu, il y a beaucoup de joie !

Pour plus de renseignements, voir Netprodeo http://perso.wanadoo.fr/netprodeo/
ou encore lire "Culture jeune et ésotérisme" de Benoît Domergue

Quelqu'un cherchait a comprendre ce que nous expliquons dommage qu'il soit l'un des seul ...

Bref tout d'abord Manson n'a jamais fait de messe, il ne venere pas non plus sathan tout est expliqué plus haut, je n'ai vraimment pas l'envi de me repetter.
De plus, Manson ne joue pas de black métal, c'est un style qui est bien plus violent que la musique de Manson mais là encore, il faut écouter avant de critiquer, ce que peut de monde ne fait.

de plus j'adore Manson mais je ne suis en rien gothique (vive les stéréotypes qui reviennent sans cesse.

Bref, ce message de monico laisse entendre un reffut de débattre tout en s'acharnant a suivre une pensée unique sans chercher a créer sa propore opignon par soi-même, c'est bien triste.

Veuillez m'excusez du terme que je vais me permettre d'utiliser mais l'opinion que vous avez des gothiques et tout simplement pitoyable...
Ca me fait rire les personnes comme vous...
Parce qu'on aime les couleurs sombres et parce qu'on est suicidaire, cela signifierait que l'on est gothique ? Excusez-moi mais vos propos sont totalement absurdes !
Le gothisme est tout d'abord un amour pour la littérature ancienne et la poésie mélancolique. Je ne suis pas gothique moi-même mais j'en connais quand même un rayon...

Quant à MM, il n'a jamais fait de messes comme l'a dit "Spade" juste au-dessus...
Par ailleurs, j'ai des amis qui adorent Manson et qui ne sont en rien gothiques... Tout comme "Spade" et moi.

Oui comme l'a dis "Sweet Dreams", je ne suis en rien gothique, et ne cherche pas a l'être.

De plus, je risque de paraitre "choquant" mais n'ayer pas la prétention de pouvoir me sauver d'un mal, rassurez-vous je sais trés bien être objectif, suffisement pour pouvoir me débrouiller seul -surtout quand il s'agit d'un mal n'existant que dans vos dires qui prolonge des rumeurs non fondées-.

Nous avion precedement un interlocuteur qui n'était pas forcement en accord avec nous mais qui attachais cependant un minimum d'interet a nos propos, qui s'efforcais de les lires (et nous l'en remercions), mais là vous partez bille en tête sans prendre en compte se que nous nous efforcons de vous expliquer. Tant de manque d'ouverture d'esprit me donne l'impression d'attitudes malheuresement bien puérilles, c'est décevant...

Cher Spade et Sweet Dreams,

je vais essayer de faire un intermédiaire efficace entre ce que développe monico et jonathan, et ce que vous essayez de nous dire.

Il faut bien comprendre que nous, en temps que croyant, avons une explication aux phénomenes ésotériques, sataniques, et beaucoup d'aspects qui touchent au new age. Nous savons que vous le percevez (vous me direz si je me trompe) comme un univers qui peut etre attachant, attrayant. Je le dis d'autant plus que j'en ai déjà discuté avec d'autres jeunes.

Il n'empeche que pour nous, le sens de Satan, le sens du démon, le sens de l'occultisme correspond à une réalité qui dépasse le simple univers intérieur.
En ce sens les mise en garde de monico sont tout a fait fondées à mes yeux.

Maintenant, je lis avec interet vos posts, car j'en découvre un peu plus sur comment est vécu le satanisme de l'intérieur (pas forcément vous, mais meme au niveau de Manson). Les éclaircissements concernant le satanisme de Manson sur son site en francais (manson-world) sont en tout cas éclairant sur le sens de tout ceci.

Il n'empeche qu'on se trouve ici à une limite qui pose un vrai probleme, en tout cas de facon tres nette pour nous croyant. Aussi notre volonté est de mettre en garde et de limiter les effets néfastes qu'ont ces pratiques sur un grand nombre de jeunes.

Spade et moi ne sommes ni gothiques, ni sataniques et n'avons de l'attirance pour aucune religion en particulier mais essayons juste d'effacer un minimum la mauvaise image parfois très exagérée donnée à l'un de nos artistes favoris.
Nous sommes tous les deux très jeunes et nous n'avons aucune expérience de ce côté-là mais nous défendons seulement notre opinion.

Sweet Dreams a écrit:

Spade et moi ne sommes ni gothiques, ni sataniques et n'avons de l'attirance pour aucune religion en particulier mais essayons juste d'effacer un minimum la mauvaise image parfois très exagérée donnée à l'un de nos artistes favoris.
Nous sommes tous les deux très jeunes et nous n'avons aucune expérience de ce côté-là mais nous défendons seulement notre opinion.

Je comprends parfaitement votre position, mais sachez que la réaction de monico et jonathan dépasse à mon avis le cadre simple de Marylin Manson, mais bien à un tout, auquel il vient s'ajouter. Ce tout est un risque, tres présent de nos jours, ou on peut se perdre. Il y a assez de jeunes paumés de nos jours pour que cela soit important...

Personnellement, je ne me considère pas comme étant une jeune spécialement paumée...
Mais vous êtes plus âgé et plus qualifié que moi donc vous en savez certainement plus à ce sujet.

Sweet Dreams a écrit:

Personnellement, je ne me considère pas comme étant une jeune spécialement paumée...

J'ai pas dit ca