JERICHO DE PRIERE POUR FAIRE BARRAGE AU MAL

Merci cher Risbow pour cette conférence intéressante, quoique teintée d'une volonté de défendre le paganisme quand meme...

J'aurais quelques petites choses à préciser je pense, sur sa vision des rites chrétiens face au paganisme, mais hors mis cela, ca aide un peu ceux qui se faisaient plein de fausses idées.

IL n'empeche enfin que ca n'a pas été mon cas, mais que dans tous les cas, il me semble qu'on va un peu à droite et à gauche qu point que je me pose la question :
ceux parmi vous qui se sont inscrit pour défendre le métal sont-ils :
-> des métalleux qui veulent nous dire que le métal n'est pas satanique ?
-> des satanistes qui veulent nous dire que le satanisme n'est pas si mal ?
-> des métalleux paiens qui ont peur qu'on les prennent pour des sataniques ?

Je pose la question car c'est loin d'etre clair.

Je ne suis pas pour le satanisme, et il est clair que ca pose des problemes de reperes. Si vous venez en me disant : "le satanisme n'est pas si mal", je dis que vous avez peut-etre les reperes suffisants pour le vivre bien, mais que ca n'est pas le cas de tous.

Je n'ai pas fait d'analogie entre métal et satanisme, je me demande simplement : qu'etes-vous venu défendre...

Amicalement,

- spidle33 -

Citation :

Nous savons, nous chrétiens que le Seigneur nous met en garde contre l'ennemi, le destructeur, le malin, le menteur, le persécuteur des frères, parce que Dieu sait que Satan s'oppose à l'homme pour le perdre !

Nous vous ne SAVEZ PAS, vous CROYEZ.

spidle33 a écrit:

ceux parmi vous qui se sont inscrit pour défendre le métal sont-ils :
-> des métalleux qui veulent nous dire que le métal n'est pas satanique ?
-> des satanistes qui veulent nous dire que le satanisme n'est pas si mal ?
-> des métalleux paiens qui ont peur qu'on les prennent pour des sataniques ?

Réponse 1 et 3 , bien que pour la 3eme, ce n'est pas qu'on a peur que vous nous preniez pour des satanistes, c'est qu'on en a MARRE que vous nous preniez pour des satanistes

Citation :

Choisissez la Vie donnée en Jésus Christ et vous serez heureux pour l'Eternité.

Je ne crois certainement pas au bonheur éternel et j'ai eu assez de confirmations pour penser ainsi... Je suis issue d'une famille croyante, et ce n'est pas pour autant qu'ils sont tous heureux et qu'ils ont une belle vie, croyez-moi.

Citation :

Réponse 1 et 3 , bien que pour la 3eme, ce n'est pas qu'on a peur que vous nous preniez pour des satanistes, c'est qu'on en a MARRE que vous nous preniez pour des satanistes

Tout à fait

rectomite a écrit:

spidle33 a écrit:

ceux parmi vous qui se sont inscrit pour défendre le métal sont-ils :
-> des métalleux qui veulent nous dire que le métal n'est pas satanique ?
-> des satanistes qui veulent nous dire que le satanisme n'est pas si mal ?
-> des métalleux paiens qui ont peur qu'on les prennent pour des sataniques ?

Réponse 1 et 3 , bien que pour la 3eme, ce n'est pas qu'on a peur que vous nous preniez pour des satanistes, c'est qu'on en a MARRE que vous nous preniez pour des satanistes

Alors je me demande pourquoi tant de lien et texte pour nous montrer qu'on a tort de dénoncer le satanisme.

Le satanisme n'a pas besoin d'etre un culte à Satan pour que je le condamne.

Concernant le métal, je n'ai jamais fait l'amalgame.

spidle33 a écrit:

Alors je me demande pourquoi tant de lien et texte pour nous montrer qu'on a tort de dénoncer le satanisme.

Un exemple? il ne me semble pas avoir vu de els liens dans ce topic!

Je me suis mal exprimé :
beaucoup de liens sont ici pour expliquer ce qu'est le satanisme et le paganisme, quand le débat de départ était surtout de savoir si les métalleux en étaient ou non.

Les derniers liens notemment sur la vidéo de M6 et la conférence du révérent se rapportent bien plus au satanisme qu'au métalleux... comme si on avait tort de dénoncer le satanisme, sous pretexte qu'on n'y connaitrait rien.

Conclusion :
je crois que l'amalgame est au sein des métalleux avant d'etre chez nous. Je veux dire par la que les satanistes chez les métalleux sont avant tout à l'origine de ce mélange que vous craignez tant. Et la raison principale est que le vecteur principal de cet esprit sataniste est la musique.
C'est un constat et non un amalgame. C'est la mise en garde que moi en tout cas je ferais sur la question du métal, qui n'est pas une condamnation mais une saine prudence sur une "philosophie" que je condamne : le satanisme.

Amicalement,

- spidle33 -

Bonjour à tous.

Cher Jyb, merci pour vos réponses pertinentes. Vous savez très bien que, concernant l’emploi de mots injurieux ou grossiers, je me plaçais dans le cadre strict des échanges sur ce forum.

Je vous rejoins tout à fait quand aux mots qui évitent les coups, mais pas n’importe quels mots, surtout sur Internet ! On a tôt fait de blesser ou même de tuer… La parole peut se montrer meurtrière, vous le savez sûrement.

Et cela dépend de l’histoire personnelle de chacun, d’où la prudence et le tact qui s’imposent ; nous sommes parfois très sensibilisés à certaines questions : abandon (à la naissance, ou plus tard), divorce, discriminations de toute sorte, etc.

Bien sûr que la provocation peut être un puissant moteur créatif, mais comme l’homme, elle peut s’avérer la meilleure ou la pire des choses ! Je me plaçais uniquement dans le contexte des dérives montrées du doigt par ce présent sujet : le satanisme et autres débordements.

Cher rectomite, je regrette, mais vous vous défendez, sur ce forum, d’être les vecteurs de quelque trouble que ce soit dans ces fêtes de la musique ; par conséquent, vous vous exprimez sans agressivité et sans mots qui puissent blesser… Vous venez bien témoigner, ici, de votre bonne foi, n’est-ce pas ? et de votre volonté de paix ? Vous venez en ambassadeurs de votre mouvement, en quelque sorte.

Vous ne faites pas « que vous défendre » : vous discutez musique et groupes, mais Agape n’est pas le lieu vraiment choisi pour échanger des impressions sur ces sujets ; nous souhaitons en rester au plan spirituel du débat.

Nous avons reconnu, cher rectomite, que nous pourrions réviser nos manières d’agir en matière d’évangélisation, rien n’étant parfait ; pas même un chrétien ! Dieu seul est Parfait.
Mais nous avons aussi affirmé que vos groupes musicaux, eux non plus, n’étaient pas toujours constitués d’enfants de chœur…

A preuve, nombre de liens que nous avons dû ôter de ce forum (nous, les modérateurs de ce site), après les avoir dûment étudiés et vérifiés… Ils véhiculent des idéologies morbides, voire satanistes, et parfois anti-chrétiennes ; nous ne pouvions accepter d’en faire la promotion, et vous nous comprendrez certainement ; sachant très bien qu’un lien conduit à un autre, qui lui-même dirige vers un autre secteur… vous me suivez ?

Je rejoins l’avis de Spidle ; j’avais déjà fait remarquer que ce qui vous dérange, dans ces fameux Jérichos de prière, c’est essentiellement l’image que l’on se fait de vous – votre « image de marque », si l’on peut dire -, la réputation que l’on vous prête. Et comme je l’ai dit, dans la mesure où il ne peut y avoir de fumée sans feu, il existe ainsi certains foyers – minoritaires, certes -, au sein de la « metal music », qui entachent la réputation de tous… Conclusion : l’urgence de faire le ménage chez soi, de balayer devant sa porte !
En ce qui nous concerne, nous, chrétiens, c’est ce que – de bonne foi – nous essayons de faire…

Fanny a écrit:

Vous ne faites pas « que vous défendre » : vous discutez musique et groupes, mais Agape n’est pas le lieu vraiment choisi pour échanger des impressions sur ces sujets ; nous souhaitons en rester au plan spirituel du débat.

Rien que le titre du topic : "Jericho de prière pour faire au barrage au mal", ca ne me paraît pas plus spirituel que ca....

Fanny a écrit:

Mais nous avons aussi affirmé que vos groupes musicaux, eux non plus, n’étaient pas toujours constitués d’enfants de chœur…

Encore une fois, ca ne concerne pas tous les groupes de métal... dans tous les genres musicaux c'est comme ca.. alors pourquoi s'attaquer à nous plus qu'à un autre style de musique?

Fanny a écrit:

sachant très bien qu’un lien conduit à un autre, qui lui-même dirige vers un autre secteur… vous me suivez ?

Ouch, alors il faudrait supprimer tous les liens de ce forum sans exception dans ce cas..

Fanny a écrit:

il existe ainsi certains foyers – minoritaires, certes -, au sein de la « metal music », qui entachent la réputation de tous… Conclusion : l’urgence de faire le ménage chez soi, de balayer devant sa porte !
En ce qui nous concerne, nous, chrétiens, c’est ce que – de bonne foi – nous essayons de faire…

Oui et encore encore encore encore encore une fois, et vous le dites vous même, ce n'est qu'une minorité de metalos que cela concerne....
Et le comble...."qui entachent la réputation de tous"
Alors là j'avoue que venant d'un catho cette remarque me coupe le souffle ! Ici vous vous dénoncez en expliquant clairement que parceque certains metallos font des erreurs, alors pour vous tous les metallos doivent en subir les conséquences.. comme si pour vous nous étions tous pareil.... Je reste perplexe...

Ce que nous voulons, et je pense parler au nom de tous les metalleux venus débattre sur ce forum, c'est que vous reconaissiez que non, nous ne sommes pas tous des profanateurs d'églises, des mages noirs ou encore des invocateurs de Satan.....

Bonjour, cher rectomite. Vous avez écrit :

"Ce que nous voulons, et je pense parler au nom de tous les metalleux venus débattre sur ce forum, c'est que vous reconaissiez que non, nous ne sommes pas tous des profanateurs d'églises, des mages noirs ou encore des invocateurs de Satan....."


Il me semble que nous l'avons reconnu depuis longtemps, et à maintes reprises. Spidle l'a dit, Jo l'a dit, je l'ai dit moi-même, etc.

A meilleure preuve, le fait que nous acceptions de débattre avec vous tous, ce que nous ne ferions pas avec des personnes malintentionnées...
Ce serait vain. Or nous estimons ces échanges enrichissants et constructifs, quoi qu'on en dise! Nous avons beaucoup de points en commun.

A l'inverse, nous souhaiterions, nous, catholiques, que vous ne nous mettiez pas tous "dans le même panier" : nous approuvons ceux qui tentent de "faire barrage au mal" (le mal existe, il suffit de regarder ce monde..., hélas), c'est entendu, mais pas forcément grâce à ces méthodes... Il est bon d'en discuter ici.

Nous nous efforçons de faire la part des choses, faites-en de même : voilà ce que signifiait ma remarque sur les adeptes de la "metal music" qui "entachent la réputation de tous".

Il me semble que le débat a progressé et que nous nous comprenons mieux, n'est-ce pas votre avis?

Une dernière chose : tous les liens ne se valent pas ; nous les vérifions tous et nous constatons que certains mènent à des sites totalement indésirables et dangereux.


Bien fraternellement.

Fanny

spidle33 a écrit:

ceux parmi vous qui se sont inscrit pour défendre le métal sont-ils :
-> des métalleux qui veulent nous dire que le métal n'est pas satanique ?
-> des satanistes qui veulent nous dire que le satanisme n'est pas si mal ?
-> des métalleux paiens qui ont peur qu'on les prennent pour des sataniques ?

Cher Spidle. Pour ma part je suis venu défendre le métal dans sa globalité, pour le satanisme dans le métal c'est plus complexe, mais je le défend plus ou moins, je défend le côté spectacle de ce dernier, mais en aucun cas je ne défendrais un artiste sataniste, tout comme je ne défendrais un artiste chrétien. En tout cas, si je viens insérer le paganisme dans tout ceci, c'est pour que les gens n'oublient pas que certains groupes païens étaient présents au Hellfest, comme Korpiklaani qui m'ont l'air d'être tout a fait inspirés par le chamanisme. De plus, dans le sermond il y a un message de respect autant pour les païens que pour les chrétiens. Même si les metalleux présents ne sont pas païens, ils pourront peut-etre s'identifier à eux pour comprendre un peu qu'un respect mutuel est important, d'une part pour que leur mouvement (qui d'ailleur est aussi le mien) se fasse mieu voir du publique et éviter toutes sortes de préjugés, et d'autre part pour une simple raison de paix et de fraternité.

Citation :

A l'inverse, nous souhaiterions, nous, catholiques, que vous ne nous mettiez pas tous "dans le même panier"

Nous ne vous mettons pas (du moins pour ma part) tous dans le même panier.
Comme je l'ai déjà dit, je respecte vos convictions et je n'ai aucun préjugé mais il est normal que nous, les métalleux, se sentons incompris et mal jugés lorsque vous évoquez le satanisme dans le métal car comme vous pouvez le remarquer tout au long de ce débat, aucun de nous n'est sataniste (même si vous l'avez déjà affirmé, nous nous sentons tout de même attaqués dans certaines de vos paroles).
Malgré que nous n'ayons pas le même point de vue, nous ne vous jugeons pas.

pourquoi avoir censuré certains de mes propos que je ne retrouve nulle part, alors qu'il n'y avait aucune offence, ni gros mot ni injures ?

Allez voir pages 14 et 16 de ce forum, et vous trouverez vos messages...

Nous ne censurons que les propos injurieux ou grossiers..., et toute attaque personnelle, bien sûr. Ainsi que les liens anti-catholiques, cela va de soi.

Vos écrits n'ont pas été censurés, je viens de le vérifier.

Bien amicalement.

Fanny

Salut, pouvez vous supprimer mon compte s'il vous plait car je ne retrouve plus le mail de confirmation d'activation du compte dans lequel on peut supprimer son compte.
Merci de le faire dans les plus bref delais.
Bisous mes chrétiens

Ce sera fait dans la soirée, cher fenrir, le temps que vous lisiez ce message...

Nous vous souhaitons tous le meilleur et prions bien sincèrement pour qu'il en soit ainsi!

Vous serez toujours le bienvenu.


Bien amicalement.

Fanny

Pour repondre a spidle33, je suis un metalleux venu expliquer que tout les metalleux ne sont pas sataniques. Je considere ça plus du folklore gentillet.

Sinon, Fanny, pourriez-vous aussi supprimer mon compte s'il vous plait ? Merci.
(et faire en sorte que je ne reçoive plus de mail d'agape dans ma boite. )

En tout cas, j'ai beaucoup aimé echanger mes idées sur ce forum.

Bonjour, chers(ères) amis(es) du forum Jéricho et du forum Métal. Nous les modérateurs(trices), il nous a fait grandement plaisir de vous permettre de nous sensibiliser à vos goûts musicaux que la plupart d'entre nous ne connaissent pas, à l'exception de quelques internautes qui connaissent un peu ces variétés de musiques.

Comme vous vous en êtes rendu compte, il y a peu de gens sur notre forum Agape qui ont les connaissances acquises pour réagir à vos messages, lesquels demandent une connaissance correspondant à vos sujets musicaux. Même que certains ont répondu avec des liens venant d'autres sites musicaux que l'on retrouve sur plusieurs milliers de sites Internet.

Tout cela pour dire que notre mission est loin de relever du domaine musical mais beaucoup plus de celui d'une spiritualité d'accueil où chaque personne est importante pour nous. Si Jacqueline, une de nos participantes, n'avait pas écrit de message en ouvrant son Forum de Jéricho, nous n'aurions pas eu la chance de nous rencontrer.

Comme nos connaissances sont trop pauvres concernant certains groupes musicaux, il nous est impossible de donner plus d'informations sur ces groupes. Nous fermons donc les forums Jéricho et Métal par manque de ressources parmi nos participants(tes) ainsi que parmi nous les modérateurs(trices), qui ne pouvons alimenter ces deux forums.

Nous vous remercions de bien vouloir comprendre nos limites relativement à vos choix musicaux personnels. J'en profite en notre nom et au nom des participants(tes), pour vous remercier d'avoir alimenté ces deux forums, Jéricho et Métal, qui nous ont permis de nous instruire sur vos choix musicaux.

OK bon et bien, ceci ets mon edrnier message sur votre forum, j'en profite alors pour redire un peu tout ce qui me passe par la tête concernant ce que j'ai pu apprendre ici, ce dont j'ai pu parler, etc etc...
alors, premièrement, je tiens à rapeller encore une fois que tous les metalleux ne sont pas satanistes, loin de la, et que bien cnontrairement à tout ce que la plpart d'entre vous, les cathos, pensent, ils sont généralement trés ouvert d'esprit et extrêmement sociables..
Ensuite, je voudrais redire que je trouve vraiment dommage qu les metalos soient tous catalogués, et d'autant plus par des ctahos, qui ne devraient pas selon moi imaginer que nous sommes tous pareils, avec des grands manteaux noirs et des clous partout..
enfin, je reste bien convaincu que la religion n'est vraiment pas faite pour moi, surtout quand je vois que la plupart des croyants sont si peu ouverts d'esprit, (oui oui c'est bizarre a dire^^), et aussi bornés... bonne continuation, à une prochaine fois peut être mais j'en doute fortement
dans tous els cas, je me suis fait un plaisir de communiquer avec vous, d'autant plus que vous avez renforcé l'idée que je me faisais du catholicisme...qui n'est pas forcément favorable pour vous.. en gros, pour résumer avec mes mots, vous avez eu tort sur toute la ligne, et pis encore, vous vous êtes enfoncés ^^

Cher rectomite, nous vous remercions pour ce message d'adieu - à Dieu! -, dont la "sortie" aurait pu être plus impartiale et plus courtoise, me semble-t-il, à l'exemple du message de coeurtendre...

Heureusement que les "métalleux" sont "très ouverts d'esprit", comme vous l'affirmez, sans quoi on pourrait en douter un peu, compte tenu de l'amalgame que vous faites entre tous les catholiques!
Nous ne nous croyons ni "bornés", ni "peu ouverts d'esprit", sur ce forum, bien que nous sachions faire notre mea culpa en reconnaissant nos erreurs et nos torts... Est-ce aussi votre cas??

Enfin, la charité veut que, quand nous ne sommes pas d'accord avec quelqu'un, nous y mettions du tact, voire de la délicatesse, pour ne pas dire de l'Amour! Dieu vous garde et vous conduise sur le chemin de la vie! Amen.





Chers amis du site Agape, notre équipe d'animateurs a donc décidé à l'unanimité de verrouiller les deux sujets METAL et Jéricho, dont nous avons vraiment fait le tour. Nous sommes très heureux de ces échanges et vous en remercions du fond du coeur.

Nous vous souhaitons bonne route et riches rencontres dans vos parcours si divers.
Vous serez toujours les bienvenus, sans exception, sur le site Agape, y compris si vous avez besoin d'écoute, de réconfort et du soutien de nos prières (premier forum).

Bien fraternellement, au nom de tous les modérateurs.

Fanny

Si il serait également possible de supprimer mon compte s'il vous plait.
Merci d'avance.


Cet échange de propos auas été agréable (celon les personnes : /).
Bon courage dans la continuité de votre forum.

Merci infiniment, cher Spade, je vois que vous faites la part des choses ; bonne continuation! Que le Dieu d'Amour vous guide toujours! Amen.

Je fais le nécessaire pour que votre participation soit annulée.

En toute amitié.

Fanny