Du nouveau sur le prodige eucharistique de Lourdes de 1999

L'évènement du prodige eucharistique du 7 novembre 1999 filmé en direct par Antenne 2 (le jour du Seigneur) à Lourdes commence à faire grand bruit.

Le "Jour du seigneur" confirme le caractère inexpliqué du phénomène. A chacun de juger :
https://2img.net/r/ihimizer/img123/5416/img010eq0.jpg

En effet pour moi ce n'est pas nouveau

Merci Ced pour cette information que je connais puisque j'étais à Lourdes lors de ce prodige...en plus j'étais très liée à cet ami Cardinal et que je garde des liens avec son frère qui a fait un livre = lien en fin de message

De cet événement ce que je reproche c'est la contre-pub qui fut faite car ce n'était pas le Cardinal Lustiger qui célébrait mais le Cardinal Billé Louis-Marie et sur ce sujet j'ai essayé de remettre les pendules à l'heure...

Nous savons depuis que ce saint Cardinal va vers la béatification et franchement pour celle celui qui l'a côtoyé de près c'est un Saint homme...

Grande grâce j'ai eue de l'avoir comme Ami... Père... Frère... Confident... Confesseur...= un cadeau du ciel...

https://agape.forumactif.com/liens-et-textes-de-prieres-f6/le-cardinal-louis-marie-bille-mon-frere-t258.htm

renaitre

Selon un responsable de la revue "Pèlerin" un chercheur du CNRS, dont on ne connait pas encore le nom, vient de sortir - je cite- une "explication rationnelle et scientifique" au phénomène.
Il faut se féliciter de ce que le sujet soit pris au sérieux au point d'attirer le regard des hommes de science.
Toutefois avec tout le respect que l'on peut avoir pour cette prestigieuse institution, on ne peut que rester pantois et consterné devant l'impéritie, l'imprécision, la légèreté, voire l'incohérence burlesque de la conclusion de celui ci (ponctuée par moi-même par cinq césures) :
"I. Au moment de la fraction du pain, 2. il n'y avait pas une mais deux hosties collées l'une à l'autre. 3. Sous l'effet de la chaleur dégagée par les projecteurs, celle du dessous s'est dilatée et bombée. 4. Comme la densité de la pâte n'est pas la même sur le pourtour extérieur de l'hostie qu'au centre, l'hostie s'est bombée uniquement en centre. En gonflant, la partie bombée du milieu de l'hostie placée en dessous a soulevé l'hostie du dessus qui reposait ainsi en équilibre sur elle. 5. Mais comme l'angle de la caméra était au même niveau que l'autel, l'ombre portée de l'hostie placée au dessus cache la deuxième, elle-même cachée par le calice." -fin de conclusion-

Il est aisé de réfuter point par point l'argumentation de cet honorable chercheur :
I°) Il ne s'agit pas du 'moment de la fraction du pain' mais du moment de l'épiclèse, c'est à dire du début de la prière eucharistique (qui implique une gestuelle différente du célébrant).
2°) Les deux hosties de concélébration étaient simplement posées l'une sur l'autre et non 'collées l'une à l'autre' comme indiqué.
3°) C'est au moment même où le concélébrant étend ses mains sur les hosties (faisant d'ailleurs écran à l'action thermiques des projecteurs) que le phénomène s'est produit.
4°)Lors de leur fabrication, les hosties sont découpées à l'emporte pièce. Donc il ne saurait être être question d'une quelconque différence de densités concentriques affectant chaque hostie. (Quand bien même la notion de densité rentrerait en ligne de compte, aucune règle physique ne vient étayer la démonstration).
5°)Aucune séquence de la vidéo ne laisse apparaitre que le calice vienne masquer la scène.

En outre, l'argumentation de ce scientifique bute, à mon vis, sur les DOUZE interrogations suivantes :
1- Pour quelle raison la chaleur des projecteurs n'a t elle affecté que l'hostie inférieure, la plus éloignée par définition ?
2- Quel niveau de température doit diffuser une rampe de projecteurs pour favoriser un tel phénomène thermique sans nuire à la santé des participants (intensité, luminosité, hauteur etc) ?
3- Comment ce chercheur a t il pu observer et étudier la réaction de l'hostie inférieure puiqu'elle était, selon lui, "cachée par l'ombre de la deuxième et par le calice ?
4- Pour quelle raison le bombage de l'hostie inférieure ne s'est il pas opéré progressivement mais au contraire brusquement ?
5- Pourquoi ne connait on pas l'identité et les références scientifiques de ce chercheur ?
6- Pourquoi l'enquête n'a t elle été confiée qu'à l'investigation d'une seule personne ?
7- Pourquoi un tel phénomène n'a t il jamais eu lieu ou n'a t il jamais été relaté auparavent ?
8- Pourquoi ce phénomène n'a t il jamais été reproduit postérieurement à cet évènement ?
9- Pourquoi l'hostie supérieure est elle demeurée en équilibre aussi stable & aussi parfait, sans dérapage ni glissement ni basculement, sur un espace de temps aussi long (5mn env.)
10- Pourquoi l'hostie "bombée" ne s'est elle pas rompue, (comme au moment de la fraction du pain) sous l'effet de la déformation de sa structure ?
11- Pourquoi n'est il pas fait état de la déformation chromatique de l'image video consécutive à son fort grossissement ?
12- Pourquoi voit on la couleur de la chasuble du célébrant dans l'interstice des deux hosties censées se toucher?

Il est de bonne augure que les scientiqfiques, même s'ils se plantent, s'interessent à la chose et ne retiennent pas l'idée d'un quelconque trucage ou manipulation du film ...

C.M

Bienvenue ced! .. et grand merci pour ces informations!

J'avais lu le compte-rendu de ce phénomène et je le pensais entré dans une sorte d'oubli propre à ce monde, mais je vois qu'il n'en est rien, heureusement.

re naître

Ton témoignage est très important.
Il faudrait l'écrire, le signer et le conserver en lieu sûr.
Il se pourrait que tu sois amené (e) à en faire état un beau jour.

Voici la vidéo complète de la consécration : https://www.dailymotion.com/video/x2hh2g_hostie-en-levitation-lourdes-1999_fun

Je comprends ce chercheur du CNRS dans sa tentative d'"explication" :

- le mouvement qu'a l'hostie lorsqu'elle se soulève correspond effectivement au mouvement que pourrait avoir une hostie qui se bomberait spontanément.
- Lorsque le prêtre repose l'hostie, elle reste soulevée.

Ce phénomène physique s'appelle le cloquage. Cependant, s'il est connu pour des plaques de matériaux métalliques ou composites, il me semble complètement inédit pour du pain hostie et ne s'effectue - à ma connaissance - que lorsque les bords du matériaux sont fermement fixé (à d'autres pièces par exemple), ce qui n'est de toute façon pas le cas ici.

A sa tentative d'explication du pourquoi de cet hypothétique cloquage (je souligne que c'est une hypothèse d'explication rationnelle, pas une explication scientifique du phénomène), j'objecterai que les explications concernant les projecteurs et les ombres portées sont en revanche des plus farfelues.

Ce n'est pas parce que c'est un chercheur du CNRS que ses explications sont la vérité. Sur le plan purement scientifique, son devoir l'obligerait à reproduire le phénomène pour confirmer ses dires. Et pour moi, ce chercheur pourra toujours essayer de reproduire ce qu'il dit plus de 1000 fois dans les mêmes conditions, il n arrivera jamais à reproduire le bombage d'un hostie.

Quand bien même l'hostie se serait bombé comme il dit, il faut néanmoins noter que :

- le bombage d'une hostie est inédit et ne s'est jamais vu.
- le bombage était parfait, sinon l'hostie aurait basculé d'un coté.
- le bombage s'est produit exactement au moment de la consécration.

Dans cette hypothèse il reste donc encore la rencontre de trois phénomènes prodigieux, qui pour moi tiennent du miracle. Donc, quand bien même le soulèvement serait bien physique, son application telle qu'elle s'est passée, tient du miracle.

Salut Jean Louis,

Si tant est que l'on puisse retenir la thèse du bombage de l'hostie,
il aurait fallu pour que l'hostie supérieure sélève de 2 cm que, par effet "d'élasticité", l'hostie inférieur se déformât dans tout son emsemble et sa structure. Or il semble n'en être rien.

Je suis ravi que les hommes de science s'en mêlent car m^me s'ils en parlent mal, au moins ils en parlent !

Au fait .... y aurait-il une explication au pourquoi il n'y a eu qu'une seule ostie soulevée ?

Le fait qu'il y en ait eu deux à être consacrés, déjà m'avait un peu étonnée.

Ce n'est pas une curiosité scientifique qui me fait demander cela, mais plutôt théologique, liturgique ...

Il y a une ou plusieurs hosties de concélébration en fonction du nombre de concélébrants et de servants d'autel.

Lors de l'élévation, les règles du droit canon font que le prêtre n'élève qu'une seule hostie.

En conséquence, pour moi, il est sensée que ce ne soit qu'une seule hostie qui se soit soulevée.

A +

Merci de votre explication.
Je ne connaissais pas cette habitude, comme découlant du droit canon, d'avoir plusieurs hosties en cas de concélébration.
Et puis je viens de me rendre compte que tous les prélats en présence concélébraient!

De plus, qu'une seule hostie se soit élevée m'apparaît comme une grâce donnée au monde. Une manière de reconnaître le geste du prêtre dicté par le droit canon.
Quand Dieu se glisse encore dans l'humanité d'une manière visible!

Encore merci Ced!

cébé a écrit:

Merci de votre explication.
Je ne connaissais pas cette habitude, comme découlant du droit canon, d'avoir plusieurs hosties en cas de concélébration.
Et puis je viens de me rendre compte que tous les prélats en présence concélébraient!

De plus, qu'une seule hostie se soit élevée m'apparaît comme une grâce donnée au monde. Une manière de reconnaître le geste du prêtre dicté par le droit canon.
Quand Dieu se glisse encore dans l'humanité d'une manière visible!

Encore merci Ced!

En fait Dieu s'élève Lui même
juste avant que l'officiant ne le fasse !
C'est normal puisque tout procède de Lui.

Comme vous exprimez cela magnifiquement! :

"En fait Dieu s'élève Lui même
juste avant que l'officiant ne le fasse lui même !
C'est normal puisque tout procède de Lui."


Merci, cher ced!

Certaines personnes objectent avec juste raison que ce signe est dérisoire, voire risible de la part d'un Dieu Tout Puissant, face à la misère du monde.
Je pense qu'il faut voir, au delà du signe, la profonde signification de celui ci, savoir : montrer qu'Il est Vivant dans l'Eucharistie.
Un proverbe chinois dit fort à propos :
"Ne regarde pas le doigt, mais la lune que montre le doigt" !

Merci ced! ... vous rectifiez ma pensée d'une belle manière et je suis très émue que cette vérité à méditer se dévoile un peu plus à mon âme ...
La montée vers Pâques de cette année est une merveille pour moi ...

Tout à fait.

Le fait que l'hostie une fois consacrée se soit soulevée, me fait penser à cette phrase de l'Evangile : "et moi, une fois élevé de terre, j'attirerai tous les hommes à moi" (Jn, 12,32)

C'est très providentiel que ce fil fut réouvert durant le carème à l'approche de la semaine Sainte...

Merci à Ced !!

Ce que j'ai observé depuis quelques semaines c'est que le récit de ce phénomène fait tache d'huile.
Pour s'en convaincre, il suffit de voir que les moteurs de recherche affichent de plus en plus de sites qui en parlent.
Sur le forum de doctissimo, de l'Eglise d'Amiens, de Croire, de Pelerin etc il en est de + en + question.
C'est de très bonne augure.

Il faut faire répandre la nouvelle autour de soi !

re naitre.
La cassette que tu possède vaut de l'or puisqu'elle infirme cette thése dont j'ai déja entendu parler.
Il faut la garder précieusement à l'abri de la démagnétisation...

Si c'était un canular commercial,
l'entreprise italienne en question se serait empressée d'afficher son logo ou sa marque publicitaire sans attendre aussi longtemps (8 ans I/2) pour se faire connaitre. (Cette hypothétique Société ne s'est toujours pas identifiée semble t il d'ailleurs !)

Quand une entreprise commerciale (en l'espèce design, graphisme, imagerie informatique) mise sur de fructueuses retombées financières sur un "coup" de marketting, elle se doit de se mettre en avant dans un délai optimum de rapidité ! Ca n'est pas le cas.

NB : j'ai fouillé le Net. RIEN ne vient étayer ces affirmations de "gag eucharistique". Même sur le Net italien, il n'en est pas fait allusion. De toutes façons la bande originale se trouve aux archives nationales.

Je suis tout à fait d'accord avec toi Ced : cette histoire de canular n'est qu'une invention destinée à décrédibiliser ce qu'il s'est réellement passé.

Cette fausse information finira de toute façon aux oubliettes.

La cassette que possède Re-naître doit certainement aussi exister dans le sanctuaire de Lourdes et également dans les archives de France 2 et du Jour du Seigneur (si la messe a été diffusée pour le Jour du Seigneur bien sûr).

Les preuves sont bien là et inattaquables !

oui Jean Louis
Il faut que les détenteurs des preuves les conservent précieusement.
Je regrette cette position génée de notre Eglise de France.
Je compte sur Mgr Vingt Trois pour en parler ou y faire allusion en mai à la cérémonie de Faverney, évènement qui tombe providentiellement.

spectacle inouï !


Les deux hosties ne se touchent pas. C'est l'extrême grossissement de l'image qui donne cette impression !